Естественные науки

Проблема атомной энергетики

Полчаса назад была какаято очень глупая передача об атомной энергетике непомню канал. И концовка чтото вроде того "Не будем забывать урок Чернобыля - в атомной энергетике не место халатности". Причём вроде сказано то вроде правильно на первый взгляд, но непонятно чья халатность имелась в отношении Чернобыля.. впрочем подозреваю, и это очень глупое и распространённое мнение

Не помню к сожалению ни одной достойной передачи, которая бы раскрыла действительную проблему атомной энергетики. Вопрос следующий:
По вашему, какой урок в действительности преподал человечеству Чернобыль? Просьба Задуматься, не писать в ответ ерунду и не цитировать Википедию
Моё мнение. Надо постепенно уходить от атомной энергетики. В Японии уже начали.
Ольга Корякина
Ольга Корякина
0
Лучший ответ
Екатерина Савченко Сильная страна не может отказаться от атомной энергетики. Атомная энергетика - это технологии двойного назначения. Нужно делать атомное оружие, многие военные корабли не могут работать на традиционном топливе (подводные лодки, авианосцы США и т.д.). Япония и Германия - не имею сильной армии. Поэтом и отказываются от АЭС (они могут без них обойтись). А Россия, США, Франция, Китай, Англия не могут. И никто и никогда не посмеет напасть на эти страны.
Екатерина Добрякова Я согласен. Это хоть и крайняя мера, но для некоторых стран (раз международная верхушка импотентна в отношении таких серьёзных вещей) она единственно верная. Обезьяны должны жить на дереве как ни прискорбно признавать это.
Я даже не надеялся найти грамотную аналитику на всю эту тему....
Но я нашёл, причём с правильным ответом на собственный вопрос!

(ссылка одна, просто разными вариациями)

http://www.youtube.com/watch?v=EhFlqMoRmvs&feature=player_detailpage

http_www_youtube_com/watch?v=EhFlqMoRmvs&feature=player_detailpage

Юленька Глущенко Вообще непонятно как в такой климатически опасной зоне додумались АЭС построить...?
Умайя Ханан Уходить куда?..
На угольные электростанции? Которые при штатной работе дают больше радиоактивных выбросов, чем случается при большинстве аварийных ситуаций на АЭС (и это если про сажу и окси серы не вспоминать)...
На нефтяные? Благодаря которым имеем войны за нефть и разливы площадью с целые страны...
На солнечные? Особенно в России, ага...

Даже с учётом Чернобыля и Фукусимы ущерб экологии от АЭС минимален среди всех серьёзных источников энергии. И урана с торием нам, в отличии от нефти, хватит ещё на тысячу лет.

Да, есть ещё перспектива термоядерных электростанций. Но это именно перспектива, пока даже точно не ясно как именно их делать, не говоря уж о строительстве ТЯЭС или, тем более, опытной эксплуатации.
два варианта ответа.. и оба имеют право на жизнь. .

Потому что мы забываем уроки Чернобыля.. .

Потому что нам не забыть уроки Чернобыля. .
Пётр И
Пётр И
54 069
Уроки то преподнесены, но ни чего не понятно с Чернобылем, ведь причина катастрофы не найдена, да много погибших, еще больше пострадавших. Это факты. Еще масштабнее катастрофа Фукусимы, эту катастрофу еще предстоит осмыслить. Это об урокох, а вот экологичнее и дешевле, чем атомная энергия еще ни чего не придумано. Так, что двоякое значение. По моему, мы не можем управляться с делением атома, блуждаем в потёмках, значит изучать надо. Но не хочется такими жертвами. Кстати Германия отказалась от атомной энергетики, закрывает АЭС. Но, вопрос этот, большой в инете масса информации.
Bebe Краснодар
Bebe Краснодар
69 688
Юленька Глущенко Причина катастрофы - конструкторские недоработки реактора!
Лично у меня на работе, на станции, всегда есть пара алкашей готовых взорвать станцию, если аванс опять задержат.
Главный урок - при авариях на АЭС происходит загрязнения почвы и воды радиоактивными веществами, вот и весь урок. Второстепенные - надо строить нормальные энергоблоки, а не старые и ненадежные.
На самом деле - никакой! Это кажется парадоксом, но после Чернобыля просто ужесточились требования к безопасности атомных реакторов, и некоторые дозовые нормативы, появился пресловутый 1 мЗв. Однако, когда произошла авария на Фукусиме - японцы оказались абсолютно неподготовлены к действиям в черезвычайных условиях! Мало того, как и при СССР, они не пускали на АЭС никого постороннего! Не принимали помощь не только специалистов разных стран, наших в том числе, но и МАГАТЭ! И пошли на контакт только спустя полгода, когда обстановка уже нормализовалась. А ведь самые критические решения должны были приниматься в первые дни, которые они упустили, и ситуация только усугубилась. Я думаю, что не только японцы, любая страна, в которой произойдет такая крупная авария, не пустит к объекту никого постороннего! Но в том то и парадокс, что пока авария не произойдет, в стране просто нет экспертов, умеющих действовать в такой ситуации.
Екатерина Добрякова Послеаварийная обстановка и принятие решений- это да, это отдельный разговор, и он тоже грустный

но зачем же доводить дело до такой ситуации? А как же "Наказанья без вины не бывает, Шарапов" ? Неужели такая авария может произойти от эффекта бабочки с точки зрения серьёзного взгляда на вещи? Да чтоб такая авария произошла человечество должно было сначала дорасти до начального этапа понимания ядерной физики и соорудить чтото материальное. Гдето был подход не верный, раз хотели одного (мирного атома) а получили на выходе другое..
С точки зрения простого человека, которого не интересуют наука и экономика, урок был только один: не селись рядом с АЭС, если там не дай бог чего-то взорвется - тебе стопроцентно хана. Потому что "простые смертные" ничего об атомной энергетике не знают и знать не хотят: "Кто-то использует АЭС? Значит, им это надо. Но это же опасно? Ну, да, вот в 86-м в Чернобыле как рвануло.. . Видимо, лучше вариантов пока нет. Да и вообще, авось пронесет. После Чернобыля ведь наверняка ученые за всем этим делом лучше следить стали. "
А усвоили ли после Чернобыля какие-то уроки люди, имеющие непосредственное отношение к атомной энергетике и АЭС, мне неведомо. Ибо они с "простыми смертными" делятся только тем, что красиво звучит в прессе, но никак не рассказывают истинное положение дел.
Улукбек Сайпидинов что-то я не заметил чтобы после чернобыля народ из москвы стал разъезжаться. Вы знаете, сколько на территории москвы действующих атомных реакторов?
После Чернобыльской катастрофы на опасных производствах, в энергетике стали придерживаться строго принципа. Ни при каких условиях не вмешиваться в работу автоматической защиты.
На ЧАЭС при проведении "эксперимента" сработала защита реактора. Ее отключили. Сработал 2 уровень защиты его тоже откл. Сработал 3 уровень защиты. И его тоже откл. После этого реактор взорвался.
Екатерина Добрякова Боюсь что эти сведения искажены комиссией, занимавшейся "расследованием" (по поводу отключений защит), всё делалось строго в рамках инструкции, которую писали вовсе не исполнители "эксперимента" и которую я между прочим читал внимательно. Но даже вопрос не в этом. Вы не замечаете родства печальных событий в атомной энергетике с регулярными розливами нефти с танкеров в моря, регулярных поломках оборудования на нефтяных скважинах....эти вещи конечно не так заметны... но они являются Следствием похожих Причин....НОРМАЛЬНЫМ ходом событий с точки зрения Логики, закономерностью. А с точки зрения цивилизации - эту закономерность надо изловить и изничтожить чтоб она больше не появлялась!
"Но даже вопрос не в этом. Вы не замечаете родства печальных событий в атомной энергетике с регулярными розливами нефти с танкеров в моря, регулярных поломках оборудования на нефтяных скважинах.... эти вещи конечно не так заметны.. . но они являются Следствием похожих Причин.... НОРМАЛЬНЫМ ходом событий с точки зрения Логики, закономерностью. А с точки зрения цивилизации - эту закономерность надо изловить и изничтожить чтоб она больше не появлялась! "

А! Так вот о чем тут разговор, хехе! Типа, а давайте в каменный век век вернемся - и не будет ни разлитой нефти, ни реакторов. Стоп! А вдруг Вы у племенного костра обожжетесь? НЕпорядок! К обезьянам надо опускаться.. . И вообще, вот чего Вы за компом сидите, а? Он же расходует энергию, выработанную на атомных электростанциях и клаву тыкаете пластмассовую - продут нефтепереработки. Откажитесь от этого немедленно - начните изничтожать закономерность
Екатерина Добрякова поясню свою точку зрения, раз она настолько непонятна. Начну издалека, ожидаю в ответ терпения и вдумчивости. Вообще я призывал начать размышлять своими мозгами, а не разлагать мой собственный контекст на бесформенные огрызки...

Есть задуматься вот над чем: говорят что время это деньги. Время среднестатистического человека стоит не очень то много денег, правда?))
Многим инженерам и разработчикам довелось поработать в таких "шарагах", где начальство, стремясь сэкономить на зарплатах и при этом оправдать беспечно-безоговорочно возложенную на себя ответственность перед "клиентом" и банком, - погоняет кнутом служащих, не забывая обещать пряники... При этом рядовой работничек рвёт себе пупок, старается сделать из говна конфетку....При этом подсознательно он понимает что это НЕ ЕГО ВРЕМЯ такое ценное, что нужно костьми лечь но уложиться в срок, это результат перекладывания обязательств сверху вниз!
Екатерина Добрякова И вот это подсознательное понимание... что начальничек получил зарплатку, раздал весьма мутные двусмысленные ЦУ и как то сам дальше не чешется... отравляет ему (рядовому) жизнь... поэтому конфетка получается немного с привкусом... А если у этого работничка ещё свой подчинённый есть? Конфетка будет ещё более с(т)ранная потому что нужно постоянно гонять информацию вниз-вверх изза отсуствия конкретных регламентов, при этом времени драгоценного не прибавляется (!), главным образом передавать информацию снизу вверх что "всё хорошо, успеваем!", другие ответы просто неприемлемы для отчётности....им сверху понять сложно че там за редуктор и почему полетела муфта... почему расходных материалов вдруг не оказалось и кто кого дезинформировал, кто уволился не передав дел, у кого рабочее место недооборудовано изза "короткой памяти" вышестоящего, что один начальничек пришёл потребовал одного - второй пришёл и давай капать на мозги что всё совсем иначе....
Екатерина Добрякова начальству ж не зарядишь в лоб что они ведут беспорядочную управленческую деятельность?
Это к вопросу о "халатностях" и откуда они произрастают.
Но с атомной энергетикой вопрос совершенно иначе (казалось бы) обстоит, АЭС - это не шарашка, пример которой я привёл, однако там по внешним признакам возникают те же проблемы!
Ну допустим никто не идиот, нет никаких злых намерений, всё делается из добрых побуждений и технологии достаточно безопасны. И допустим (фантастика конечно) что сроки выполнения работ никогда не горят.

Не тут то было! Всплывает вопрос
рациональности/экономической целесообразности, желание удешевить стоимость чего то там! Откуда возникает вообще такое деструктивное желание, если атомная энергия по сравнению с тем же углём с его затратами на добычу практически дармовая? Почему вопрос экономической целесообразности оказывается более важен чем вопрос безопасности?
Екатерина Добрякова ДА, вот ещё что. Клава моя ПЛАСТМАССОВАЯ - продукт вторсырья, тоесть сделана из того, что УЖЕ ЛЕЖАЛО НА ПОМОЙКЕ, таким образом, купив её я сделал вклад в будущее следующего поколения цивилизации, которому не захочется жить ведь на помойке среди истощённых нефтяных скважин, правда????Вы меня огорчили вашим ответом скажу честно. Как в мультике про Умку было: "Что за безобразие?! Пойдите поспите! Объявляю выговор Объявляю выговор Объявляю выговор"
хех..
Основная проблема атомной энергетики заключается в том. что большинство населения планеты так до сих пор и не понимает, что альтернативы ей при современном уровне развития науки, нет.
NB
Nader Baradai
2 278
Екатерина Добрякова Ну допустим. И что вы считаете правильным следует предпринимать для предотвращения Чернобылей с Фукусимами?