Естественные науки

Бесконечность - это мера длины, мера времени или состояние?

Владимир !!
Владимир !!
5 942
-…Вот ты можешь понять, что такое бесконечность?
-Да
-а вечность?
-да
-эти понятия могут быть во времени? и в пространстве, в нашем, обычном?
-да
-каким образом? ведь все же должно когда-то начаться, а значит и закончиться
-они есть
-Ну, ты можешь представить бесконечно длинные промежутки, верно?
-Да
-А каким образом сознание может охватить бесконечность?
-выйти за пределы, например
-и как ты сравнишь предел сознания, натянешь его на бесконечность?
-вот именно, за пределы времени (мысли) и пространства (тела) . То есть ты будешь одновременно всем что вокруг! Нет мысли, значит, нет и промежутка времени, который можно зафиксировать. Значит мысль и время подобны и взаимозависимы?! )
-А зачем фиксировать, там иное измерение, волновое
-Вот и появляется божественное сознание. Оно охватывает все вещи в пространстве, в котором время не линейно. Оно может находиться в любой точке времени и пространства
-Хитро, без фиксации, пронизывать все как шампур, охватывая и покрывая все вещи в пространстве…
TT
Tuc Tuc
4 508
Лучший ответ
Владимир !! Не могу понять, откуда это... Похоже на Кастанеду. Но не важно.

Думаю, что моя проблема не в бесконечности. В конце-концов любое кольцо - отличная геометрическая иллюстрация одного из вариантов бесконечности.

Ощущение такое, что мысль человечья зашла в тупик, запутавшись сама в себе. Достаточно одного неверного, лишнего, или недостающего показателя в формуле - результат будет неправильным.

В вашем тексте, например, я спотыкаюсь о "бесконечно длинные промежутки". Но ведь у бесконечной длины не может быть промежутков. Разве не так?
Владимир !! Не могу отделаться от навязчивой мысли об отсутствии времени. Не понимаю, как может какое-то понятие "быть во времени", когда самого времени не существует. Как время может быть "нелинейным", если его вообще нет?

Понятие времени существует, а само время - не существует. Так же, как, например, не существует звук.
Да, в житейском понимании время есть и даже имеет условную единицу измерения. Но учитывать эту "величину" в каких-либо серьезных расчетах или суждениях - мне кажется ошибочным.

Есть подозрение, что люди не могут вырваться из этого замкнутого математического пространства, куда они себя загнали, всерьёз учитывая понятие времени
Tuc Tuc )) Это мой диалог с другом годовалой давности.
о "бесконечно длинные промежутки", это интервалы времени через ощущения пространства... хотите, ощутите его от сотворения мира до наших дней.
не могу...сейчас ответить на все вопросы надо отлучиться.
Думаю, что на некоторые смогу дать свое пояснение.
Tuc Tuc Промежутки, интервалы, отрезки, участки... Всё это- атрибуты циферблата будильника, пусть так, но проектируете от себя. Являясь той самой точкой круга. Раз от раза, невольно возвращаясь к теме о времени, приходилось помещать себя в центр циферблата. Но не циферблата, пластинки диска, а времени как такового, объемного, внутри которого была я, которая представлялась, не физическим телом, а моим сознанием. Которое «озиралось» и росло, время стало не временем, а мной, моим сознанием, и оно не тикало, а стремилось ввысь фонтаном. И это круто ощущать то, что не объять словами. Это и шок, и та самая бесконечность.
Это просто слово, ничего особо не значащее.
все зависит от ситуайии
•Бесконечность — концепция, используемая в математике, философии и естественных науках. Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру. Точное значение этого термина несколько различается в зависимости от области применения — математика, физика, философия, теология или повседневная жизнь.
Когда говорят, что некоторая величина потенциально бесконечна, то имеется в виду, что она может быть неограниченно увеличена. Альтернативой является понятие актуальной бесконечности, которая означает, что рассматривается (как реально существующая) величина, не имеющая конечной меры. Пример: второй постулат Евклида утверждает не бесконечность длины прямой линии, а всего лишь то, что «прямую можно непрерывно продолжать» . Это потенциальная бесконечность. Если же рассмотреть всю бесконечную прямую, то она даёт пример актуальной бесконечности.
Античные философы и математики признавали, как правило, только потенциальную бесконечность, решительно отвергая возможность оперировать с актуально бесконечными атрибутами [1]. Соответственно этой доктрине формулировались научные утверждения. Например, теорема о бесконечности множества простых чисел у античных математиков формулировалась так: «Каково бы ни было простое число P, существует простое число, большее, чем P».
Аристотель сделал большой вклад в осознание бесконечности, разделив её на потенциальную и актуальную и вплотную подойдя с этой стороны к основам математического анализа, а также указав на пять источников представления о ней:
•время;
•разделение величин;
•неиссякаемость творящей природы;
•само понятие границы, толкающее за её пределы;
•мышление, которое неостановимо.
Бесконечность в культуре и философии. Бесконечность в большинстве культур появилась как абстрактное количественное обозначение чего-то непостижимо большого, в применении к сущностям без пространственных или временных границ. Математическому происхождению символа бесконечности предшествовал [3] религиозный аспект. Подобные символы были найдены среди Тибетских наскальных гравюр; змея, кусающая свой хвост, или змея бесконечности, часто изображается в форме такого символа. Понятие бесконечности получило развитие в философии и теологии наравне с точными науками. К примеру, в теологии бесконечность Бога не столько даёт количественное определение, сколько означает неограниченность и непостижимость. В философии бесконечность долгое время рассматривалась также как атрибут пространства и времени; в наши дни это дискуссионный вопрос космологии. Например, древнейшим, первым известным, встречающимся в совершенно различных культурах символом бесконечности является змей Уроборос, иногда разворачиваемый в виде перевёрнутой восьмёрки.
Бесконечность в математике .В математике не существует одного понятия бесконечности, она наделяется особыми свойствами в каждом разделе. Более того, эти различные «бесконечности» не взаимозаменяемы. К примеру, теория множеств подразумевает разные бесконечности, причём одна может быть больше другой. Скажем, количество целых чисел бесконечно большое (оно называется счётным) . Чтобы обобщить понятие количества элементов для бесконечных множеств, в математике вводится понятие мощности множества. При этом не существует одной «бесконечной» мощности. Например, мощность множества действительных чисел больше мощности целых чисел, потому что между этими множествами нельзя построить взаимно-однозначное соответствие (биекцию) , а целые числа включены в действительные. Таким образом, в этом случае «число элементов» (мощность) одного множества «бесконечней» «числа элементов» (мощности) другого. Основоположником этих понятий был немецкий математик Георг Кантор. В математическом анализе ко множеству действительных чисел добавляются два символа и, применяющиеся для определения граничных значений и сходимости.