Естественные науки

Не может ли быть ошибкой оценка размера динозавров и вообще древних гигантских видов?

Я уже задавал подобный вопрос, но ответа не получил. Я лет 5 назад увидел в каком то научно-популярном журнале фотографии из пещеры во Франции, в которой ввиду особого микроклимата окаменение происходит значительно быстрее обычного. На фотографиях были окаменевшие в куске пирита улитки и частично окаменевший скелет крысы. Часть ее скелета, которая лежала на земле, начала каменеть. Остальное оставалось целым. Я обратил внимание, что каменеющая часть скелета существенно больше незатронутой части. Да и улитки немаленькие. Мне это не дает покоя. Не может ли быть, что в процессе минерализации, остатки увеличиваются в размерах?
В палеонтологии значительная часть видов вызывает весьма большое подозрение, именно в результате слишком большого размера. Брахиозавры, сейсмозавры, амфицелии, завропосейдоны и целый ряд динозавров был такого размера, что непонятно как он ходил. Они должны были быть раздавлены собственной массой. Гигантские насекомые также не должны были бы существовать. Насекомое не может быть большим. У них нет кровообращения и кислород бы в отдаленные части тела не смог бы поступать. Подобных примеров очень много. Например гигантские змеи титанобоа. Не ясно как передвигалась по болотистой местности и как пряталась змея, весом в тонну. Гигантский ленивец с развитыми передними лапами как у обычного ленивца. Зачем ему развитые лапы? При весе в несколько тонн он едва ли мог висеть на деревьях.
СС
Сергей Сычёв
26 165
В то время атмосфера была намного плотнее, этим и объясняется гигантизм.
Инна Серёгина
Инна Серёгина
82 465
Лучший ответ
Дима Драгусевич Ничего она не была "намного плотнее", вы поменьше креационистский бред читайте. Стремление к гигантизму - закономерное следствие большого количества ресурсов в сочетании с низким видовым разнообразием в промежутке от 1 до 1000 кг
Сергей Сычёв Атмосфера мезозойского периода если и была плотнее, то на 5-10%. Не более.
Вполне может.
Kest Пластовец
79 079
настоящих скелетов динозавров не находили
во всех палеонтологических музеях мира выставлены скелеты динозавров, изготовленных руками человека
Сергей Сычёв Настоящих скелетов динозавров более чем достаточно. Почти все выставляемые скелеты динозавров хоть и собраны людьми и весьма обработаны для большей сохранности, имеют те же габариты, в которых их нашли
Большая берцовая кость человека выдерживает полторы тонны при собственном весе в 70-100 кг. Это я к тому, что гигантские динозавры не были бы "раздавлены своим весом". Вопрос - как такую тушу прокормить? Но, с биомассой, похоже на планете тогда все было в порядке, судя по залежам каменного и бурого угля.
Сергей Сычёв Она выдерживает вес в тонну при статичной нагрузке. Если говорить научным языком, прочность на сжатие берцовой кости порядка 10 кН. И сломаться она может из за относительно небольшого прыжка если не пружинить коленями. Вес же динозавра Амфицелии порядка 150 тонн. То бишь усилие на ноги порядка 1,5 меганьютона. Простейший расчет показывает, что ноги не выдержат и половины этого веса, даже если полностью будут состоять из кости
С насекомыми достаточно просто - были периоды когда концентрация кислорода была заметно выше и его хватало большим насекомым.

"Например гигантские змеи титанобоа. Не ясно как передвигалась по болотистой местности и как пряталась змея, весом в тонну. " Не вижу проблем - как раз на болоте в воде вес не чувствуется, голова над водой, остальное в воде.

"Гигантский ленивец с развитыми передними лапами как у обычного ленивца. Зачем ему развитые лапы? " Дерево нагибать. Подошел, нагнул дерево такими лапами, обожрал все листья, потопал дальше.

Если на счет размеров и ошибаются, то незначительно, ну может 10-20 процентов +/-.
Alexander Monastyrsky
Alexander Monastyrsky
39 490
Сергей Сычёв То, что в древности в воздухе было больше кислорода это предположение. Причем предположили так именно из за этих самых стрекоз. Без этого предположения стрекозы не могли бы существовать. Однако последние исследования говорят, что это не так. В лед глубинных слоев льда антарктиды вморозилась древняя атмосфера. И исследования этих слоев дают однозначный результат. Кислорода было заметно меньше. Углекислого газа больше.
Сергей Сычёв Первая же моя попытка замоделировать процесс круговорота кислорода в матлабе показал, что так и должно было быть. Атмосфера у планеты одна. Углекислый газ преобразуется растениями в органику и кислород. Потом растения гниют. Углекислый газ возвращается. Но часть углерода не возвращается и остается в земле в виде угля, нефти, земли.... В итоге количество углекислого газа падает. Кислород растет... Соответственно в древности кислорода должно было быть меньше
Сергей Сычёв Титанобоа жила на поверхности. Для житья под водой она имеет слишком слабый скелет. Она была бы раздавлена водой. Да и вообще подводные змеи имеют ощутимо другое строение. Она по заключениям специалистов жила над водой в болоте. Как не проваливалась - не понятно. Ленивец же имел развитые кисти при слабых лапах. Очень хорошо это видно на снимке, представленном в википедии. Кисти развиты непропорционально.
Сергей Сычёв Да и это далеко не единственные примеры. Примеров, когда размеры древних существ настолько велики, что непонятно как они вообще существовали крайне много. Вот вам еще один пример. Аргентавис - Гигантская птица. Простейший расчет показывает, что в лучшем случае она могла немного планировать. А учитывая, что на такие размеры она должна была потреблять немыслимое количество пищи, из за которой не могла бы и планировать
Это, конечно, интересно, исследовать и делать выводы по фотографиям. Но к науке это не имеет никакого отношения. Вы бы хоть ссылку на фотографии кинули, может, вам просто показалось, что окаменевшие кости больше.
"Простейшие расчёты" - малоубедительный аргумент. Расчёты для живых организмов не могут быть простейшими.
??????? ???????????????
??????? ???????????????
26 876
Сергей Сычёв Если бы у меня были неопровержимые доказательства теории, я бы писал не сюда а в какой нибудь крупный научный журнал. Я прекрасно понимаю, что доказательства лишь коственные и каждому из них можно найти непротиворечивую причину. Но их весьма много. "Простейшие расчеты" весьма убедительный аргумент. Я опираюсь не на свои расчеты. Я перечислил известные и давно признанные сложности в теории
Вряд ли. Их скорее всего очищают от этого "налета". Скорее асего бвли развиты мышцы и другие вещи типа нервной системы и сердца.
Сергей Сычёв Если я правильно понимаю механизм минерализации, очистить их невозможно. В результате замены органических веществ на минеральные они не просто обрастают. Они именно увеличиваются в размерах.
Не может. А чем вас не устраивают найденные скелеты (целиком или почти)? Или гигантские раковины брюхоногих моллюсков!?
1. Почему расчет массы строится исходя из костей и давления на землю!? У плезиозавров например длинную шею "держали" не только позвонки, но и сложнейшая система сухожилий и мышц, особенности хрящевой ткани и прочее.
2. Почему гигантизм не может быт обусловлен действительно немного иным составом атмосферы, иной силой тяжести земли, климатом?!
3. Даже если и минерализация увел. кость, то это уместно для одной кости, а для сохранности целого скелета как быть? увелич. в масштабе кости разрушат друг друга на мелкие куски, и витки спирали раковины моллюска не могут увелич. равномерно по отдельности не разрушив всей раковины
Игорь Кулешов
Игорь Кулешов
5 994
Сергей Сычёв В том и дело, что нет. В той пещере во Франции пиритом минерализовались улитки. Раковина осталась идеально целой. Выглядело это весьма красиво. Эдакая "Золотая" улитка.
Найденные хорошие скелеты всем устраивают. Но увеличение их в размерах не обязательно разрушит скелет. Скорее сильно попутает кости. Но скелеты и находят сильно перепутанными.
Сергей Сычёв Суть аргумента №1 мне не понятен. Аргумент №2. Гигантизм почти гарантированно был обусловлен несколько более плотной атмосферой с большим количеством углекислого газа, который в свою очередь позволил создать больший объем растительной биомассы и следовательно питания. Я не думаю, что динозавры были маленькие. Но возможно размеры завышены.
Сергей Сычёв В том и дело, что почти все гиганты известны лишь по очень небольшим фрагментам. Позвонок для амфицелии, часть челюсти для гигантопитеков....
Ну утолщение это понятно, но из крысы динозавр таким способом все равно не вырастет.

Да, при увеличении размеров, нагрузки растут в арифметической прогрессии, значит организм был развит соответственно. Слоны и жирафы ведь не ходят как то.
Сергей Сычёв При увеличении размеров нагрузки растут не в арифметической, а скорее в геометрической прогрессии. Если быть точным, то по зависимости отношения куба массы к квадрату. Крупный слон весит порядка 10 тонн. Амфицелия, если ее правильно посчитали весит порядка 150 тонн. Развивай-не развивай. Он все равно слишком велик.

Похожие вопросы