Естественные науки

В каком множестве больше элементов: во множестве натуральных чисел или в действительных? Какая из бесконечностей больше?

Вот рассуждение.
Имеем две последовательности, порядковый номер элементов которых стремится к бесконечности. То есть, в пределе получаем бесконечности в обоих случаях. Ну, и как их сравнивать?
Мщность множества действительных чисел больше, чем мощность множества натуральных. Это доказал Георг Кантор фантастически красивым способом (диагональный метод).
Воя я вам объяснение дам прямо из Детской энциклопедии (там я с ним и познакомился и оно меня поразило).
http://childrenpedia.org/2/page379.html
Богдан Сунгуров
Богдан Сунгуров
65 100
Лучший ответ
Назигуль Токпаева Я посмотрю, но что в моих рассуждениях не так?
множества равномощны, если можно установить взаимно-однозначное соответствие между элементами.

между натуральными числами и действительными установить соотвтествие нельзя, доказано Кантором.
между нат. числами и, например, квадратами - можно.
1 <-> 1
2 <-> 4
3 <-> 9
...
Svastik Sastikovich
Svastik Sastikovich
75 028
Назигуль Токпаева Почему нельзя? Я на каждое "новое" действительное число легко найду "новое" натуральное.
Есть понятие мощности множества. Вот по нему и сравнивать.
Назигуль Токпаева А в рассуждении что не так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мощность_множества
Бесконечности можно сравнивать. Некоторые "бесконечнее" других. Более подробно
http://dunaevv1.narod*ru/other/infinity.htm (заменить * на . )
Назигуль Токпаева А как же неопределенность?
о, опять ты. Как движутся наши дела по-поводу моего вечного "бана"? Ты же обещал это сделать, почти кровью клялся, Обещания надо выполнять. И очень интересно еще раз послушать твой "плач Ярославны", когда ты жалуешься на меня модераторам. Что-то типа: "Дяденьки, меня большие мальчики обижают, головой в унитаз макают". Так?
Рассуждение неправильное. Бесконечные множества не есть продолжение конечных. На любом шаге они останутся конечными, сколько их ни продолжать. Чтобы различие подчеркнуть, иногда говорят о "потенциальных" и "актуальных" (то есть, состоявшихся) бесконечностях. Хотя математики недолюбливают такие термины.
Назигуль Токпаева Так в рассуждении и не "продолжается конечное множество". В рассуждение приводится попытка сравнить пределы двух рядов (двух множество), но получилась неопределённость, так как бесконечность - бесконечность нельзя раскрыть.
между любыми двумя членами натурального ряда лежит бесконечное множество членов ряда, состоящего из действительных чисел.
Назигуль Токпаева Но вычитать же нельзя!
Богдан Сунгуров Это не аргумент.
Точно так же между любыми двумя членами натурального ряда лежит бесконечное множество членов ряда, состоящего из рациональных чисел. Однако мощность множества рациональных чисел равна мощности множества целых чисел.
а как сравнить количество атомов с количеством событий? как придумаешь так и будет . бесконечность предусматривает обычно бесконечное кол во результатов

Похожие вопросы