Естественные науки

Неправильное освещение Луны Солнцем. Почему освещенная сторона не направлена на солнце? Рисунок внутри.

Я задавал этот вопрос, но со всеми ответами был не согласен. В Интернете эта тема тоже грамотно не освещается. Суть в том что если соединить солнце и луну линейкой то становится видно что освещенная сторона луны не направлена к солнцу, а находится под явным углом к линейке в верх. Как это возможно? Ответы были следующие:
1. (Более адекватный но все же не правильный). Представь что ты стоишь возле стены 200 м где то посередине. Верх стены и низ это параллельные линии. Но рядом с тобой видимое расстояние между этими линиями большое, а слева и справа на концах это видимое расстояние гораздо меньше. Т. е. зрительно обе линии для тебя это дуги. Теперь представь что ты поставил источник света на стену слева, а освещаемый шар справа (тоже на стену). В таком случае свет двигается от источника к шарику по дуге, сначала поднимаясь, а потом опускаясь на шарик сверху.
НЕПРАВИЛЬНО. неправильно потому что если держать линейку параллельно линии верха стены, то линия линейки с ней сольются. А не так что стена "дугой" а линейка "ровно". Т. е. линейка будет идентичной дугой. Но при этом луна освещена под углом, даже к этой дуге.
2. Солнце дальше чем луна.
Неправильно. Ну и что что дальше. Без разницы что дальше. Освещенность шара должна быть направлена к источнику. Если нет то тогда объясни почему освещенность наклонена именно вверх?
3. Солнце дальше чем луна и в данный момент ты видишь положение солнца 8 минут назад а освещенность луны 1.3 секунды назад.
ВОЗМОЖНО. Но слишком большой угол для 8 минут.
4. Преломление света. И оба объекта находятся ниже видимого положения.
ВОЗМОЖНО. Но в моем случае оба объекта находились на одинаковом расстоянии от горизонта. Тогда и их реальное положение одинаково над горизонтом. И линия соединяющая их параллельна горизонту.
Гуглим "иллюзия лунного терминатора" и получаем туеву хучу ссылок. Вопрос поднимался 100500 раз уже на всевозможных форумах.
https://www.youtube.com/watch?v=B5zSCoTHkRY

А вот здесь на 26 страниц расписано, серьезная работа
seas.upenn.edu/~amyers/MoonPaper20June.pdf
Подробнее уже некуда, если ты абсолютно ни с чем не согласен, но не имеешь своего объяснения, то что-то не так с тобой, а не с отвечающими.

Вот, еще https://forum.cosmoquest.org/showthread.php?39035-Why-does-the-moon-s-terminator-not-appear-orthogonal-to-the-direction-of-the-sun

И вот http://chrisjones.id.au/MoonIllusion/

А тут подборка кучи ссылок на тему http://www.progmetalzone.com/page/vi74Y2gTSjoEExc
Наталья
Наталья
55 991
Лучший ответ
Евгений Дуплик Эту тему поднимали и на Vsause
Зобнина Ирина и тебе этого достаточно?
Солнце источник света, а Луна всего лишь его тень!
Andreevna... ... Луна - не тень. Луна - это булыжник.
надо мыслить в трёх измерениях, а не в двух... Celestia тебе в помощь...
Качай и соединяй линейкой.
http://biblprog.org.ua/ru/celestia/
Рая Егорова
Рая Егорова
73 632
А это не твоя забота - "соглашаться" или "не соглашаться" с ответами. Ты вопрос задаешь, потому что НЕ ЗНАЕШЬ ответа - так что не тебе судить о нем.
Повторяю ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. Тебе только КАЖЕТСЯ, что Луна неправильно освещена, потому что ты имеешь дело с расстояниями, которые просто не умещаются в твоем воображении. Перспектива искажает углы - вот в чем ответ.

Посмотри на рельсы. Они сходятся в точку, и зрительно ты можешь даже оценить угол, под которым они сходятся. Но ты же знаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ этот угол равен нулю, рельсы параллельны! И чо теперь - тебе "не нравится" такой ответ?

Вместо рисунка лучше было бы выложить фото. А пока что можно ответить так: рисунок у тебя плоский. Ты полагаешь линию горизонта ПРЯМОЙ. А на самом деле это окружность.
Анатолий Дудин
Анатолий Дудин
62 014
Султаш Кеньжебулатов чего-чего??? Луч Солнце-Луна - это не прямая??? Фотоны летают по дуге? И зачем нам какая-то проекция?

Если вы хотите сказать, что проекция прямого луча на небесную сферу дуга - вы сильно неправы. Центральная проекция прямой на сферу из центра этой сферы (а глаз - центр небесной сферы!) - прямая.
Видас Диджиокас Цитирую сам себя: "НЕПРАВИЛЬНО. неправильно потому что если держать линейку параллельно линии верха стены, то линия линейки с ней сольются. А не так что стена "дугой" а линейка "ровно". Т. е. линейка будет идентичной дугой. Но при этом луна освещена под углом, даже к этой дуге".
Видас Диджиокас Это одно. А второе, это то что слушая вас возникает впечатление что существуют законы для расстояний поддающихся осмыслению, и для расстояний не поддающихся осмыслению. Вот если бы источник света (лампочка) находилась бы в 10 метрах, а мячик для гольфа в метре, вот тогда бы все было перпендикулярно. А при неосмысляемых растояниях получается не перпендикулярно. НЕПРАВИЛЬНО.
Видас Диджиокас По твоей логике - если я не знаю ответа, это значит что я не могу называть неправильный (тупой, трэшовый) ответ - неправильным (тупым, трэшовым)? Нет Дмитрий. В следующий раз когда я буду задавать этот вопрос можешь не отвечать. Я тебя услышал.
Смотрите ответ Владимир Замятин. прямые для наблюдателя с земли превращаются в дуги. Примерно так-же, как это происходит на карте. Вот, например, эти самолеты летят прямо, но на карте их прямые пути превращаются в дуги. В вашем случае примерно нечто подобное.
Всё будет хорошо.
Рания Шакизада
Рания Шакизада
77 657
Тебе уже написали много слов. И видео, и прочие материалы. Но до тебя не доходит. Поэтому цитирую еще раз свой ответ из предыдущего твоего вопроса:

"Как только тебе в след раз покажется, что луна неправильно освещена, возьми любой шарик в руку, и на вытянутой руке помести шарик в ту же часть неба, где висит луна. Если шарик будет освещать в этот момент солнце, ты увидишь на шарике точно такой же терминатор, как на луне."

Ну и вот почитай недавнюю статейку по теме http://pikabu.ru/story/illyuziya_lunnogo_terminatora_5172505
1-я видеоссылка "хх" всё объясняет, хотя я до сих пор не "варю" её.
Михаил Бармин
Михаил Бармин
58 531
Луна это тень солнца, запомни этл и не ищи других ответов
Видас Диджиокас Ответ неграмотного человека
что за ось освещенности Луны?
Руслан Ахменов
Руслан Ахменов
88 317
На (гелио) экваторе серп Луны лежит вот так:
Gauhara Baimuratova
Gauhara Baimuratova
84 618
Видас Диджиокас Значит солнце гдето внизу. Спасибо.
Екатерина Пестерева это ты сам снимал или подсмотрел где-то?)
Уточню. Вопрос в том, почему месяц "заваливается на бок" (рожки не строго один под другим), хотя Солнце и Луна находятся на одинаковой высоте?

Очень просто. На плоской карте звездного неба нарисуйте проекции больших окружностей сферы. Я вместо звездного неба взял какую-то из картографических проекций Земли, но не суть.
Линия горизонта у вас воспринимается как прямая, поэтому проекция кратчайшей линии, соединяющей Солнце с Луной, воспринимается как кривая.
У меня на рисунке нулевой меридиан - это аналог вашей линии горизонта, а какой-нибудь из меридианов в Западном полушарии - это аналог вашей т. н. "оси".
Ильгиз Кутлугильдин Я не очень прнял Ваш ответ. "Почему освещенность наклонена именно ВВЕРХ?"
Вот так видно с роста ребёнка лазерный луч. Но мозг считает его прямым.
Гульнар Абдрахманова Надо б его на уровне горизонта пустить, или перпендикулярно горизонту.
Екатерина Пестерева ну ты капец физик! учёёёный, ёпт)
Чушь.
Рубен Сармосян
Рубен Сармосян
70 414
Соединять Солнце и Луну нужно не линейкой, а дугой большого круга. Она для вас всегда (почти) будет выглядеть не прямой. Вы же не в центре Земли находитесь, а на поверхности.
RB
Rыiiiая Bestия
65 100
Татьяна Потеряева Так как свет распространяется ппрямолинейно, то как раз необходимо соединять солнце и луну по прямой линии. А то, что автор их мысленно соединил будто бы по прямой, это обман зрения. Если эту его прямую линию продолжить, то она предстанет как окружность основания тупоугольного конуса с вершиной в точке наблюдателя. И чем выше эту параллель к горизонту проводить, то тем меньше будет радиус основания этого конуса.
Гульнар Абдрахманова Это, наверное, потому что линия горизонта подсознательно укладывается на прямую при восприятии картинки: -) Если, конечно, рельеф способствует.
Султаш Кеньжебулатов не получается.
1. дуги на сфере (например, кратчайшие пути по глобусу) получаются, если смотреть на сферу откуда-то со стороны. Из центра сферы все дуги больших кругов выглядят как прямые.

2. Зачем досочинять какие-то лишние сферы? Есть три точки: глаз, центры Солнца и Луны. через них проходит одна плоскость, линия Солнце-Луна лежит в той же плоскости. У нас есть два шара, как не крути, но картинка должна быть симметричной относительно линии, соединяющей центры.
То есть, вы жалуетесь на то, что освещение установлено не по-научному?
Правильный ответ 2.
Давайте поясню на эксперименте, который Вы можете поставить у себя дома:
1. берём лампочку (аналог Солнца, можно использовать лампочку в люстре, только она должна быть там одна), включаем её и отходим на несколько шагов.
2. Берём в руку любой шарик (например теннисный). Вытягиваем руку вперёд и совмещаем визуально шарик с лампочкой.
3. Отводим шарик немного горизонтально в сторону (что бы он оставался на одной линии с лампочкой) и смотрим какая часть шарика освещена с вашего положения

Вы увидите, что несмотря на то, что вы вели шарик горизонтально в сторону, тот же эффект, что и с Солнцем. Видимый полумесяц не будет строго вертикальным, а будет также наклонён под "неправильным" углом. Всё потому, что лампочка дальше шарика и хоть относительно Ваших глаз они на одной линии, на самом деле лампочка гораздо ниже или выше шарика (зависит от Вашего угла зрения). Они никогда не будут на одной прямой, а потому эффект при такой последовательности действий будет всегда один и тот же. И чем больше соотношение расстояний между источником света и отражающим объектом, тем больше будет этот эффект.

Это доказывается простой математикой: представьте что земля плоская и уходит в бесконечность по линии горизонта. Видимое расстояние от земли до Солнца такое же, как от земли до Луны. То есть То есть относительно Вас они находятся под одним и тем же углом над горизонтом. А теперь давайте посчитаем абсолютное расстояние до них от земли (которая, напомню, бесконечная и плоская).
Для Луны пускай это будет sin(30)*1.3 = 0.75 св. секунды
Для Солнца при том же угле sin(30)*(8*60) = 240 св. секунд

Так почему бы Солнцу не освещать Луну сверху-вниз, если реально оно расположено на 239.25 св. секунд выше Луны (то есть более чем в 240 раз выше)? Было бы странно, если бы оно наоборот освещало бы её строго сбоку :)
Ирина Киселева
Ирина Киселева
42 958
Екатерина Пестерева красавчик, красиво разрисовал, а теперь сними эту картину на видео и мы вместе посмеемся над твоим творением)
Ещё раз кратко.
Вы пишете: "Суть в том что если соединить солнце и луну линейкой то становится видно что освещенная сторона луны не направлена к солнцу"

Суть в том, что Вы физически не в состоянии соединить Солнце и Луну линейкой (у Вас нет линейки длиной в 1 а. е.). Вы соединяете воображаемые точки, лежащие на лучах, направленных от Вас в стороны Солнца и Луны и находящиеся от Вас на расстоянии вытянутой руки. И почему-то решаете, что свет от Солнца к Луне должен идти параллельно Вашей линейке. Но точки эти на равном от Вас расстоянии, а Солнце и луна - на разном.

Начертите сами, как это всё должно выглядеть сверху: изобразите Солнце, Луну на большом расстоянии от Солнца и себя в стороне от Луны, но совсем близко к ней. Изобразите лучи света от Солнца к Луне, к Вам и от Луны к Вам. А теперь нарисуйте отрезок, проходящий через 2 точки, лежащие на лучах света к Солнцу и Луне, и равноотстоящие от наблюдателя. Очевидно, он не будет параллелен лучу света от Солнца к Луне.
BA
Bespalova Antonina
41 616
Султаш Кеньжебулатов чего-чего??? Луч Солнце-Луна - это не прямая??? Фотоны летают по дуге? И зачем нам какая-то проекция?

Если вы хотите сказать, что проекция прямого луча на небесную сферу дуга - вы сильно неправы. Центральная проекция прямой на сферу из центра этой сферы (а глаз - центр небесной сферы!) - прямая.
Рисунок неверный для понимания. Солнце находится дальше Луны.
Солнце освещает Луну с одной стороны, а вы смотрите с другой.
.
Максим Шугаев
Максим Шугаев
39 430
Максим Шугаев Дочитал..
<<Но в моем случае оба объекта находились на одинаковом расстоянии от горизонта. >>

Вам кажется, что объекты находятся на одинаковом расстоянии, потому что их видимые размеры примерно одинаковые.

Если на рисунок смотреть сверху...
На одинаковом расстоянии находятся ПРОЕКЦИЯ Солнца.. и Луна.
Видас Диджиокас Это одно. А второе, это то что слушая вас возникает впечатление что существуют законы для расстояний поддающихся осмыслению, и для расстояний не поддающихся осмыслению. Вот если бы источник света (лампочка) находилась бы в 10 метрах, а мячик для гольфа в метре, вот тогда бы все было перпендикулярно. А при неосмысляемых растояниях получается не перпендикулярно. НЕПРАВИЛЬНО.
Фонарь, висящий на 5-метровом столбе, расположенном на расстоянии 10-ти метров будет освещать мячик, поднятый Вами над головой, так, что "терминатор" на мячике будет рассполагаться примерно так, как и лунный терминатор, хотя фонарь находится под меньшим углом, чем мяч. Мы это воспринимаем как должное, так как знаем, что фонарь значительно дальше мяча. А Солнце и Луна нам кажутся находящимися на одном расстоянии от нас (подвешенными на небесную сферу), Хотя на самом деле Солнце в 400 раз дальше.
Если Земля чуть ниже линии Солнце-Луна, а если дорисовать тень, то и чуть правее.
Проделайте простой опыт. Покажите пальцем на солнце, а затем переведите взгляд на луну и убедитесь, что линия терминатора на луне строго перпендикулярна вашему пальцу, как это и должно быть. Наклон терминатора к линии соединяющей луну и солнце, чисто оптическая иллюзия подобная той, что солнце и луна кажутся значительно большими своих угловых размеров. Их правильные угловые размеры видят фото и видео камеры.
СК
Санёк Клон
30 873
законы оптики
Ансар Шайкенов
Ансар Шайкенов
29 373
Вопрос к автору рисунка. Почему он не правильно нарисовал.
Угол падения луча равен углу отражения лучи параллелне, авот на шаре Луны отражёные лучи разные моут быть
Amah Khadjiberdiev
Amah Khadjiberdiev
22 724
Возьмите линейку такой длины, чтобы зрительно она своими концами соединила солнце с луной. Теперь вы заметите два факта.

1) Тень у луны находится точно напротив солнца, а не под углом.

2) прямая линия линейки будет расположена (зрительно) не параллельно горизонту, а по дуге к нему. Наподобие двух дуг у дольки апельсина.
Svetlana Valter
Svetlana Valter
20 554
Rыiiiая Bestия (1) - не верно.
Svetlana Valter Если не верите, то всё-таки, возьмите школьную линейку и установите её на таком расстоянии от глаз, чтобы она перекрывала угол между солнцем и луной. И убеждайтесь, что вы неправы.
Svetlana Valter Неизвестно, по какой причине, но автор вопроса ИЗНАЧАЛЬНО повел народ по ложным путям.
А именно: если соединить прямой линией солнце и луну, то освещенная сторона луны будет строго перпендикулярной к этой прямой линии. А то, что зрительно кажется, что луна находится под углом, это обман зрения вследствие ориентировки параллельно горизонту. Но в этом случае все параллели выше горизонта уже сами будут не прямыми, а дугами (при полном обороте - окружностями).
Так возьмите же, господа, линейки в руки, да и проверьте истину без заумного словотворчества
Видас Диджиокас Ваш ответ единственно правильный. Жаль что нельзя теперь назвать его ЛУЧШИМ. Действительно, если воспользоваться линейкой, то иллюзия исчезает.
2 атвета
1 вполне вераятно что мы с закрытой атмасферой земли ни видим риальны углов
2 карпускулярно волновая теория еще не изучена до конца и хз как ведет себя свет
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Настюша Волк
Настюша Волк
15 422
Дружище, ты что забыл, что у Земли есть наклон к плоскости эклиптики?
MU
Murod Usmonov
4 419
Rыiiiая Bestия Это к вопросу не имеет отношения.
Видас Диджиокас Я погуглил. Это и описал под вопросом. Более менее серьёзного источника на эту тему нет.
Асылхан... .. СВЕТ ИДЕТ ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ И НЕ ОГИБАЕТ ПЛОСКИЕ УМЫ.
Нарисовать все что угодно можно. Обсуждать имеет смысл только фотографию.
А то, что серп луны наклонен, связано с широтой. Упрощенно говоря, на полюсе он вертикальный, на экваторе горизонтальный.
Видас Диджиокас Сфотографировать солнце и луну одновременно вряд ли получится. Солнце засветит кадр и вызовет блики. И при таком широком ракурсе (30-45 градусов) луна будет просто точкой.
Видас Диджиокас Ты не понял вопроса. Освещенность не направлена на солнце. В твоих случаях серп и правда будет где горизонтальный а где вертикальный, но тем не менее от будет соосен направлению на солнце.
Дело в том, что рисунок дан не в той плоскости. Если смотреть на треугольник Земля-Луна-Солнце сверху, так и окажется, как на рисунке. В данном случае Луна освещается не точно сбоку слева, как нарисовано
А нафуя тебе ответ, если ты уже всё для себя решил (это неправильно и то неправильно)? Объяви свой вариант, а мы восторгнёмся.
Луна лишь отражает свет солнца.
Так а кто сказал, что земля перпендикулярна линии Солнце-Луна?
Ну это так, мое предположение)
2) или вообще все дело в том, что луна меньше солнца и вращается вокруг земли, следовательно она может находится ниже Солнечной оси. (я хз, но это вроде противоречит условию)

Луна же не вращаяется вокруг своей оси, следовательно на картинке освещается полностью половинка луны, но так как Луна выше и Земля не перпендикулярна линии, то и луну видно тоже под другим углом.

Крч так появляется месяц и полумесяц)
Rыiiiая Bestия Что такое солнечная ось? И как можно находиться ниже оси?
Вообще, удивительная беспомощность мыслительных способностей продемонстрирована в ответе.
Видас Диджиокас Даже хочется назначить твой ответ ЛУЧШИМ.
Бакытбек Абдраманов луна именно что вращается вокруг своей оси - но скорость её вращения совпадает со скоростью обращения вокруг Земли, 28 с копейками дней.
потому что так надо
Тероия относительности мб сдесь способствует?