Те, кто шарит в ОТО, не шарят в вашем жаргоне. Что означает сия загадочная фраза - «свести гравитацию на нет»? Извольте выражаться по-человечески.
Если же вас интересует связь гравитации и времени, то так. Если двое часов находятся в точках с разными гравитационными потенциалами, то быстрее идут те часы, которые находятся в точке с более высоким потенциалом.
Естественные науки
Если свести гравитацию на нет, время остановится? Кто в ОТО шарит?
Александр Копылов
"Свести на нет" значит свести на нет. Убрать любые объекты, которые вызывают возмущение в пространстве времени. Вселенная схлопнется?
Как это - "свести"? Чем сводить будем?
Александр Копылов
Играем в Бога.
Наоборот. Время при гравитации течет медленнее, впрочем, при земном уровне потенциала гравитации разница ничтожна.
Александр Копылов
Ну, так и получается - чем меньше - тем медленнее. Чем больше гравитация - тем быстрее течёт время. В чёрной дыре оно достигает бесконечного значения, что равносильно тому, что его нет вовсе.
а как ты узнаешь, что время остановилось?
Александр Копылов
Посмотрю на спидометр. Если там будет 299 792 458 м/с, значит я умер)
неизвестно
наука так и не знает что такое гравитация
по сей день все полеты в космос - край атмосферы, а это значит, что мы не знаем насколько далеко распространяется гравитация
уже давно известно, что не вся материя обладает гравитацией
например
1\ опыт Кавендиша ученые повторять не желают
скорее всего, такого опыта просто не было
2\ НАСА потеряла АМС «NEAR Shoemaker» только из за того, что астероид не притягивал станцию
3\ Япония потеряла АМС «Хаябуса» только из за того, что астероид не притягивал станцию
а так, на бумаге, можно чЁ хошь нарисовать
наука так и не знает что такое гравитация
по сей день все полеты в космос - край атмосферы, а это значит, что мы не знаем насколько далеко распространяется гравитация
уже давно известно, что не вся материя обладает гравитацией
например
1\ опыт Кавендиша ученые повторять не желают
скорее всего, такого опыта просто не было
2\ НАСА потеряла АМС «NEAR Shoemaker» только из за того, что астероид не притягивал станцию
3\ Япония потеряла АМС «Хаябуса» только из за того, что астероид не притягивал станцию
а так, на бумаге, можно чЁ хошь нарисовать
Александр Копылов
Всё известно. Гравитация распространяется бесконечно, с расстоянием только слабеет потенциал. По сути это возмущения в пространстве времени.
Не желают повторять потому, что и так всё работает, раз, и уже давно вышли за рамки ньютоновской механики, два.
Станции никто не терял, а временно прерывалась связь.
Не желают повторять потому, что и так всё работает, раз, и уже давно вышли за рамки ньютоновской механики, два.
Станции никто не терял, а временно прерывалась связь.
Alimzhan Ziiaiev
Кстати, для сведения неучей: опыт Кавендиша повторяли (естественно, с последовательным повышением точности) повторяли многие десятки раз !
https://www.youtube.com/watch?v=AwikW5LrZi0
Существует среда носитель, на структуре которой построен весь оптический мир. Эту среду могут называть по разному, магнитным, гравитационным или еще каким ни будь "полем", но суть это среды остается не изменой и всегда той же самой. Из этого следует, что не существует разных полей, но существует одно поле но с разными состояниями, которые могут трактовать как электромагнитное, звуковое, торсионное, лептонное или еще какое. Следовательно не существует разных частиц, но существует разное структурное состояние одной и той же частицы - эфирона, которая только только лабораторных условиях может менять свои параметры в очень широком спектре параметров. Например она может увеличиваться, уменьшаться, менять угловую скорость, частоту вращения отдельных ее секторов и так далее. Основное свойство этой частицы в том, что она реагирует на эмоциональную энергию биологических объектов, в том числе и человека.
Таким образом то что называют "фотоном" всегда существует в пространстве в ожидании стать светом, например из лампочки, а до того он станет светом он не фотон, а например электрон. Т. е. к каждому конкретному состоянию привязали свое поле и свою частицу (например свет-фотон), гравитация - гравитон и так далее.. Но в реальности этих состояний бесчисленное множество, а значит количество элементарных частиц будет бесконечно расти или же будет изучен принцип изменения состояния только одной частицы - эфирона.
Существует среда носитель, на структуре которой построен весь оптический мир. Эту среду могут называть по разному, магнитным, гравитационным или еще каким ни будь "полем", но суть это среды остается не изменой и всегда той же самой. Из этого следует, что не существует разных полей, но существует одно поле но с разными состояниями, которые могут трактовать как электромагнитное, звуковое, торсионное, лептонное или еще какое. Следовательно не существует разных частиц, но существует разное структурное состояние одной и той же частицы - эфирона, которая только только лабораторных условиях может менять свои параметры в очень широком спектре параметров. Например она может увеличиваться, уменьшаться, менять угловую скорость, частоту вращения отдельных ее секторов и так далее. Основное свойство этой частицы в том, что она реагирует на эмоциональную энергию биологических объектов, в том числе и человека.
Таким образом то что называют "фотоном" всегда существует в пространстве в ожидании стать светом, например из лампочки, а до того он станет светом он не фотон, а например электрон. Т. е. к каждому конкретному состоянию привязали свое поле и свою частицу (например свет-фотон), гравитация - гравитон и так далее.. Но в реальности этих состояний бесчисленное множество, а значит количество элементарных частиц будет бесконечно расти или же будет изучен принцип изменения состояния только одной частицы - эфирона.
Александр Копылов
Замечательно. Ещё можно добавить "хронон". Только вопрос состоял не в этом. Впрочем, ответ уже дали.
Александр Копылов
А принцип изменения состояния этой частицы дан в любой из мировых религий.
Чтобы понять, что вообще происходит в ОТО, надо в первую очередь воспринять тот факт, что классические понятия пространства и времени по-отдельности не существуют. Есть единое, связное пространство-время. Поэтому говорить, что "гравитация влияет на течение времени" - неправильно. Гравитации вообще не существует. А существует искривленное пространство-время, в котором время в разных точках течет по-разному.
Если перейти к делу, то в ОТО есть такой фактор малости, который показывает насколько принципиальны эффекты общей теории относительности. Это фактор r/R, где r=2GM - это характерный радиус Шварцшильда для системы (примем c=1), а R - это характерный масштаб системы. Обычно этот фактор много меньше единицы, и соответствующие эффекты ОТО именно столько раз подавлены.
Например, если вы хотите понять, насколько искривится траектория света, проходящего мимо Солнца, возьмите радиус Шварцшильда для Солнца (3 км) поделите на радиус Солнца (700000 км), получим где-то 0.88'' отклонения. По порядку величины мы попали, в реальном результате там есть коэффициент 2.
Так вот, этот коэффициент r/R можно применить и в случае с замедлением времени. И, почти ничего не зная, можем написать dt²=dt'²(1-r/R), где dt - это интервал времени в системе человека в гравитационном поле, а dt' - это интервал времено в системе бесконечно удаленной. Т. е. время течет в √(1-r/R) раз медленнее (в случае реальной шварцшильдовской черной дыры, перед r/R есть еще коэффициент 3/2).
Можем провести расчет для ЧД (с планетой Миллер, что ли) из Интерстеллара (раз уж у вопроса такой кавер). Пусть, действительно, 1 день на этой планете будет равен 7 годам на Земле (т. е., фактически, в месте где гравитационное влияние слабое - бесконечно далеко). Получаем, что фактор r/R на планете близок к 0.3 (для справки, это о-о-о-очень много). Скажу больше, если допустить, что ЧД - порядка массы Солнца, то получится, что планета должна находится на расстоянии 10 км от центра черной дыры, что само по себе бредово. Если допустить, что ЧД имеет массу 100 масс Солнца (такого не бывает, таких ЧД средних масс почти нет в природе), то получится, что планета на расстоянии 1000 км, и все равно это бредово, так как её бы разорвало на части приливными силами. Можно допустить, что ЧД - сверхмассивная, но вокруг таких черных дыр планеты не образуются и поэтому всё равно получается бред.
P.S. Дело в том, что все не так просто. Черная дыра у Торна в фильме была не совсем шварцшильдовской (на самом деле совсем не шварцшильдовской), она была керровской, т. е. заряженной и вращающейся. Но даже если и это учесть, получится, что такая черная дыра должна была быть очень близкой к т. н. экстремальной (параметри близости где-то 1e-14), а таких в природе не бывает (минимальный параметр близости бывает до 0.002). Не знаю, зачем Торн сделал такую лажу, видимо пришлось физическую точность отдать в жертву драматизму.
P.P.S. Так как ответ писался в сентябре 2015, тогда, действительно, считалось, что чёрных дыр с массами >10 масс Солнца почти не бывает. Так получилось, что LIGO как раз таки увидел (в сентябре 2015, а объявили только в феврале 2016) слияние двух чёрных дыр с массами ~30 в чд массой 60 масс Солнца. Слияние ещё двух чд увидели позже (в декабре 2016, объявление - июнь 2016), они были чуть легче: 14 и 7 масс Солнца.
Если перейти к делу, то в ОТО есть такой фактор малости, который показывает насколько принципиальны эффекты общей теории относительности. Это фактор r/R, где r=2GM - это характерный радиус Шварцшильда для системы (примем c=1), а R - это характерный масштаб системы. Обычно этот фактор много меньше единицы, и соответствующие эффекты ОТО именно столько раз подавлены.
Например, если вы хотите понять, насколько искривится траектория света, проходящего мимо Солнца, возьмите радиус Шварцшильда для Солнца (3 км) поделите на радиус Солнца (700000 км), получим где-то 0.88'' отклонения. По порядку величины мы попали, в реальном результате там есть коэффициент 2.
Так вот, этот коэффициент r/R можно применить и в случае с замедлением времени. И, почти ничего не зная, можем написать dt²=dt'²(1-r/R), где dt - это интервал времени в системе человека в гравитационном поле, а dt' - это интервал времено в системе бесконечно удаленной. Т. е. время течет в √(1-r/R) раз медленнее (в случае реальной шварцшильдовской черной дыры, перед r/R есть еще коэффициент 3/2).
Можем провести расчет для ЧД (с планетой Миллер, что ли) из Интерстеллара (раз уж у вопроса такой кавер). Пусть, действительно, 1 день на этой планете будет равен 7 годам на Земле (т. е., фактически, в месте где гравитационное влияние слабое - бесконечно далеко). Получаем, что фактор r/R на планете близок к 0.3 (для справки, это о-о-о-очень много). Скажу больше, если допустить, что ЧД - порядка массы Солнца, то получится, что планета должна находится на расстоянии 10 км от центра черной дыры, что само по себе бредово. Если допустить, что ЧД имеет массу 100 масс Солнца (такого не бывает, таких ЧД средних масс почти нет в природе), то получится, что планета на расстоянии 1000 км, и все равно это бредово, так как её бы разорвало на части приливными силами. Можно допустить, что ЧД - сверхмассивная, но вокруг таких черных дыр планеты не образуются и поэтому всё равно получается бред.
P.S. Дело в том, что все не так просто. Черная дыра у Торна в фильме была не совсем шварцшильдовской (на самом деле совсем не шварцшильдовской), она была керровской, т. е. заряженной и вращающейся. Но даже если и это учесть, получится, что такая черная дыра должна была быть очень близкой к т. н. экстремальной (параметри близости где-то 1e-14), а таких в природе не бывает (минимальный параметр близости бывает до 0.002). Не знаю, зачем Торн сделал такую лажу, видимо пришлось физическую точность отдать в жертву драматизму.
P.P.S. Так как ответ писался в сентябре 2015, тогда, действительно, считалось, что чёрных дыр с массами >10 масс Солнца почти не бывает. Так получилось, что LIGO как раз таки увидел (в сентябре 2015, а объявили только в феврале 2016) слияние двух чёрных дыр с массами ~30 в чд массой 60 масс Солнца. Слияние ещё двух чд увидели позже (в декабре 2016, объявление - июнь 2016), они были чуть легче: 14 и 7 масс Солнца.
Александр Копылов
А как измеряют массу ЧД? Могу предположить, как это делается для других объектов, но для ЧД такой метод не подошел бы.
Дмитрий Сергеевич
Вы не просчитались? " 1 день на этой планете будет равен 7 ГОДАМ на Земле"
Похожие вопросы
- Почему говорят, что гравитация воздействует на время
- Гравитация - искривление пространства времени?
- Путешествия во времени, с точки зрения ОТО
- Если в какой-то части Вселенной время остановится, предметы будут твёрже камня или рыхлыми, как песок?
- в чем проблема управления гравитацией? магнетизмом? на чем остановились сегодня ученые всей планеты?
- Когда ОСТАНОВИТСЯ время? ВРЕМЯ остановится, когда остановится ПРОСТРАНСТВО?
- Каким экспериментом было доказано, что гравитация влияет на время?
- В горах ведь гравитация меньше и время идет быстрее. А стороннему наблюдателю кажется что там живут долгожители?
- Там, где нет гравитации, там нет времени или нет?
- А является ли гравитация геометрией пространства-времени?