Естественные науки

Физиологи утверждают, что во главе мозга стоит лобная кора, она принимает решение. Почему имея нисходящие связи..

со всеми структурами она не в силах приказать таламусу остановить болевую импульсацию, хотя прекрасно понимает, что боль вредит ей, и принимает решение "хавать" анальгетики, или даёт "новокаинить" челюсть в кресле дантиста?
Utemisovna
Utemisovna
31 043
Болью вообще-то тело объясняется в любви своему хозяину.
А вообще боль - сигнал освободить злобу.
Пять признаков злобы: температура, боль, отёк, покраснение, разрастание.
Жаркын Испандияров
Жаркын Испандияров
89 601
Лучший ответ
Utemisovna Мне больше понятен подход "обратная связь". Но в кресле у стоматолога не уместны ни объяснения тела в любви, ни сеансы обратной связи.
Сергей Чупров ребят вы чего, зкбы болят потому что эмаль повреждается или чувствительна от природы, даже есл чистишь, они все равно будут болеть. вот у меня после чистки зубы очень болят, особенно от холодной воды или от кислой пищи, поэтому сначала завтракаю, а потом чищу зубы.
Советую оставаться при своем мнении
Алексей Юркин
Алексей Юркин
65 378
Так утверждают единицы, а дальше дело практики и умения!
грубо говоря - провода туда не проложены. И правильно сделано, боль- аварийный сигнал, который не должен инчем подавляться, речь же идет о существовании организма.
Utemisovna Иногда существование организма обречено на провал (казнь), а боль как сигнал не всегда уместна в очевидной ситуации. Например, при ранении и так видно повреждение, и нечего рецепторам нам "орать" об очевидном. Но они орут. Тело - машина, и кора - не "абсолютный монарх".
Иван Попов Вообще говоря, не совсем так. Наша оценка боли, как чего-то нежелательного и неприятного - она сознательная. Путем тренировки ее вполне возможно изменить, по своему опыту говорю. Другое дело, что баловаться такими вещами чревато, потому что это действительно сигнал тревоги.
Для этого нужна практика и умение

Йоги в Индии вполне успешно с этим справляются
Виталий Сюзев
Виталий Сюзев
82 249
Алекс Саныч они врут- все эти фокусы с огнем, стеклом и глотанием- обычные трюки для недалекого народа.... Вот смотрел секреты индийских жрецов - обычный корреспондент все эти трюки повторил, вслух озвучивая секреты этих трюков.... Поймай индийца-йогу - и отруби ему палец (ща в больницах пришивают-если в течении 1 часа успеть...) и посмотри, заорет как миленький!!! :) Еще и сбежит от страха за жизнь - и тебе не придется по больницам с ним мотаться... :)
Клин клином вышибают. Когда человек чем-то сильно увлечён, он постоянно находится в состоянии транса, при котором чувствительность к боли уменьшается.

Кроме того, природа предусмотрела механизмы, превращающие боль в удовольствие. Например, во время секса или от заболевания грибком. Игроки компьютерных стрелялок испытывают максимальное наслаждение в момент своей "гибели". Пчела, погибающая при защите улья, тоже, вероятно, испытывает наслаждение вместо боли. Или благородный офицер, накрывший собой обронённую гранату посреди толпы

)
Юля Шкобенева
Юля Шкобенева
62 626
Utemisovna С сексом понятно - эндорфины и дофамин. Удовольствие от заболевания грибком? Не слышала о таком. Где об этом можно прочитать?
Наталья Попова Помоему игроки компьютерных стрелялок не испытывают наслаждение в момент гибели, а чувствуют боль в районе булок
Алекс Саныч Какую-то ерунду пишете, уважаемый лгун.... Какой офицер? Офицер ссытся перед смертью, когда принимает её добровольно! А те кто выжил, после героического поступка, рассказывают- что и до гибели страх ужаснейший, и после инфаркты хватают от послестрессовой ситуации....
Физиологи ничего подобного не говорят. Они говорят, что в лобной коре находятся отделы, которые принимают _сознательные_ решения. Но они не являются верховным главнокомандующим ни мозга, ни поведения человека.

Например, если вы случайно прикоснетесь к раскаленному предмету, вы отдернете руку до того, как почувствуете боль, т. к. сработает условный рефлекс. И это заняло бы у вас примерно 1/5 секунды, так что если и получите ожог, то не большой. Если бы вы в этой ситуации принимали сознательное решение, вам понадобилось бы в 10 раз больше времени, порядка 2 секунд и повреждение тканей было бы значительно более сильным.

Есть много других ситуаций, когда решение также принимается без участия сознания, а сознание уже задним числом додумывает "рациональное объяснение" совершенным действиям. Возможно даже, что большинство повседневных решений принимается именно таким образом.

То что сознание совсем никак не может контролировать боль - это тоже не совсем так, люди как раз очень далеко продвинулись в этом и могут преодолевать боль или снижать ее интенсивность. Были опыты, когда человек, которому сказали, что ему дали обезболивающее (на самом деле - плацебо) действительно выдерживали более интенсивную боль. Ну или та же возможность подавлять двигательную реакцию на ту же боль в кресле стоматолога.
Ирина Архипова
Ирина Архипова
97 498
Utemisovna Вы правы, большинство сигналов не доходит до коры ("секретари" не пускают, таламус и др. У каждого отдела своя епархия. В то же время есть случаи как обычные люди (не йоги) способны сознательно управлять частотой сердечных сокращений, а не только болью. Кто же тогда является "верховным главнокомандующим"? Сознание, которое физиологически выглядит (как некоторые физиологи говорят) как перемещающаяся по мозгу электрическая активность?
Бехтерев Гипноз внушение телепатия
https:// vk.com/doc300446642_440117013
Бехтерев В. М., Мозг и его деятельность.
https:// vk.com/doc300446642_440336642
Бехтерев В. М., Избранные произведения (статьи и доклады)
https:// vk.com/doc300446642_440336652
Механизмы деятельности мозга человека Бехтерева
https:// vk.com/doc300446642_440336663
Здоровый и больной мозг человека Бехтерева
https:// vk.com/doc300446642_440336666
Бехтерева Лабиринты мозга. doc
https:// vk.com/doc300446642_440336667
Бехтерева Нейрофизиологические аспекты психической деятельности
https:// vk.com/doc300446642_440336669
Utemisovna Спасибо!
Алиджон Косимов Блядь, Вовка, когда ты никакую хуйню не пишешь, так мне аж охота тебе руку пожать. Особенно в данном моменте, когда ты упоминаешь одно из самых известных в мире семейств учёных физиологов/нейрофизиологов. Особенно интересны мысли были у Натальи Петровны, которая жизнь свою посветила изучению мозга человеческого. (попросишь, я тебе дам конкретные материалы, где Наталья Петровна рассуждала даже о бессмертии и аргументировала это)
Только прошу тебя, не пиши никакой хуйни, которой они не говорили и постарайся не позорить этих людей, своей очередной ересью.
Кроме лобной новейшей коры есть еще и рептильная — затылочная часть — вот она и не даёт сумасшедшему погубить организм.

Она блокируется лишь сильной болью — состоянием шока, когда перегружены все информационные узлы, обеспечивающие связи между органами: смерть от шока хорошо известное явление. Кстати, и слишком быстрое выведение из состояния шока тоже может служить причиной смертельного исхода: какие-то узлы уже разгрузились, а какие-то ещё в ступоре — и пошло-поехало: остановка того, остановка сего...
Елена А
Елена А
87 472
Боль это сигнал организма о каком-то нарушении или опасности. При необходимости ее можно подавить. Всё зависит от того-КУДА направлено внимание. Можно усилием воли вызвать выработку внутреннего наркотика, который нейтрализует боль. (Что йоги успешно и делают.) Невозможно, одновременно, и страдать и получать удовольствие. (Если не мазохист!) Что-то одно берет верх. Если человек под кайфом, он не чувствует боли. Боль ВСЕГДА требует участия сознания. Если человек очень крепко спит или пьяный "в дрезину",ему можно отрезать что-то, не жизненно важное, например, ногу, руку и он это не почувствует. (Таково действие глубокого наркоза.) А лобная кора принимает решение-КУДА направить ВСЁ внимание, в данный момент. А работа мозга и сводится к установлению или разрушению каких-то связей между нейронами. И это зависит очень часто от волевых усилий самого человека. Например, когда он обучается чему-то. Но, обучаться можно чему-угодно, даже управлению своим организмом...
Эволюция такую роль лобным долям не отвела. Эта роль губительна, как наркомания. Вместо устранения причин боли, просто умение её подавлять. Кстати, с развитием интеллекта лобные доли путём аутотренинга обретают такую возможность. Как Муций Сцевола держал руку в огне сознательно подавляя боль, чтоб продемонстрировать несгибаемый дух Рима. Как болгарские крестьянки семенят по углям костра босиком во славу Божию.
Андрей Югай
Андрей Югай
46 289
Asemа Zhaulebaeva))) "болгарские крестьянки семенят по углям костра босиком во славу Божию" - они боли не чувствуют. Хождение по углям возможно за счёт других механизмов, там чисто физическое объяснение.
Алекс Саныч а что Киркоров не бегает по углям? Значит все таки крестьянки просто мажут маслом ноги или там ороговевшой кожи 5 сантиметров- что никакое тепло не проходит через эту подошву... Да и у всех всё одинакого... А то начинают куйню собирать- йоги, крестьянки, шаманы.... Не видел ни одного человека-который бы не боялся боли... Видел когда так хвастались- но увидев собаку или крысу или просто получив разок по еблу- бежали как ветер, бесстрашные!
Жизненно важные центры имеют более древнее происхождение, чем кора мозга и неокортекс непосредственно у человека. Эти центры и обеспечивают в сущности сохранение жизни, а кора получает об этом уведомление, выполняя "совещательную" роль не более. К примеру, попытайтесь умертвить себя произвольно задержав дыхание. Даже если это удастся вплоть до потери сознания, когда оно отключится, дыхательный центр продолговатого мозга вернет вас к жизни. А остановить усилием воли сердце не получится уже точно (кроме экзотического случая с индийским йогом). Так что кора мозга человека сильна, но не всесильна, "нисходящие связи" надежно страхуют её и её владельца от необдуманных поступков.
Светлана *
Светлана *
40 597
Есть одна важная причина, это необходимость в существовании обратной связи при обучении. Очень интересно в этом контексте общаться с людьми, которые научились шевелить ушами. Нужно всего лишь один раз почувствовать эти мышцы (т. е. получить ответный сигнал), чтобы научиться ими управлять. Потенциально, кора головного мозга может управлять всем, но она просто не знает, по какому "номеру телефона позвонить".
Куат Тойбеков
Куат Тойбеков
39 023
Такая конструкция. Может в будущем можно доработать. Только я бы хотел, чтобы усилием воли можно было бы раз в 10 ослабить боль минут на 30 . Потом ещё и ещё если надо, пока рана от вырванного зуба полностью не заживёт. А полное отключение боли сознательно на долгое время могло бы быть опасным так как можно прозевать угрожающую жизни травму.
Читайте словари экспертов.
Это неправда. Боль-сторожевой пёс здоровья. Таково соотношение, обеспечивающее выживание. Так настроены б/х реакции. Желающие элемементарно могут научиться управлять выбросом нейромедиаторов.
Utemisovna На счёт элементарно, это Вы сильно упростили.
мы же биологические роботы, боль нам свидетельствует, что сейчас - что то сломается в нашей системе :)

Похожие вопросы