Естественные науки

Почему отличная архитектура PDP-11 не взлетела, а убогая IBM PC - взлетела?

Sergey Lemenchugov
Sergey Lemenchugov
3 937
для меня тоже загадка. тем более, что и компактность была уже вполне на уровне, одноплатные VAX были.

до сих пор удивительно вспомнить, что разрабатывалось сразу все семейство и сразу несколько операционок (для реального времени, для бизнес-использования, для встроенных систем), причем в операционках было сразу заложено и все будущее развитие, все железо, которое запланировано, но еще не выпускалось!

скорее дело в экономике. в том. что разрешили плодить всем клоны и любые девайсы, это уронило цену.
Александра Штумф
Александра Штумф
90 874
Лучший ответ
Sergey Lemenchugov Вроде как ПиСи победил за счёт открытого стандарта, под который легко собирались компоненты .
PDP11 была слишком тяжелая (большой шкаф). А если по делу - вопрос лишь в цене. IBM PC была оптимальной по соотношению цена/производительность.
ZZ
Zhanai Zhaksylykova
75 234
Юлия Шульга Пдр11 была в разы продвинутей айбиэма.
Но...
Фирма айбиэм была богаче.
Александра Штумф вот не надо. Во времена появления первых IBM PC у нас на работе уже появился наш аналог PDP 11 в виде десктопа, на производстве появились одноплатные встраиваемые компьютеры. А в 90-м я уже видел чудо в виде стандартной платы в материнку IBM PC, можно было работать под обычным досом, а можнобыло переключиться под RSX
Юлия Шульга Говорите, большой шкаф?
Карманный персоналный компьютер на пдр, проищводство СССР, вторая половина 80 годов-
Со стороны IBM это была продуманная атака на DEC и другие компании, которые действовали на рынке малых компьютеров.
Можно сказать, что долгое время существовало негласное разделение рынка: IBM - это крупные проекта государственного масштаба или для крупного бизнеса, а персоналки для мелких применений и дома. DEC фактически сформировал рынок малых компьютеров. При этом, платформа у DEC была открытой. С одной стороны, это очень удобно для любительских и домашних применений. С другой стороны, PDP-11 научились копировать, а это потеря прибыли.
В какой-то момент, IBM принял решение, что сформировавший рынок персоналок нужно захватывать. DEС c товарищами долго держали обороны, даже пробовали проводить контрнаступления, делая свои мэйнфреймы (и не без успеха).
Однако, уничтожив DEC, IBM был вынужден принять правила игры, которые сформировались на рынке персоналок. Речь идет о открых стандартах шины передачи данных. Видимо, здесь большую роль сыграло антимонопольное законодателсьтво США. Сами понимаете, если бы IBM полностью контроллировал рынок переферийных устройств, то компания превратилась бы в сверхмонополию, а в США с этим строго.
Между тем архитектура DEC жива. Регулярное выпускают новые однокристаллки, которые поддерживают систему комманд PDP-11 и VAX.

PS/ Кроме того, IBM в войне против DEC умело воспользоватлся своей репутацией, как производителя компьютеров для бизнеса.
Благодаря IBM компьютеры стали заполнять офисы. Возможно у DEC не хватило ресуросов и понимания вовремя повернуться в эту сторону.
потому что развалился ссср, где их делали см4 см1420 киевэлектронмаш см1600 вильнюс--- а все ибм- совместимые южная корея, за 1000 баксов, тебе ее через сутки привозили, с теми же мощностями, с винчестером на 40 мбайт, плюс куча пользовательской математики--а что было на см4, один ос рв, он ртх, который не работал в многозадачном режиме, вечно сдыхал, а русский диамс, не имел большого количества драйверов, хотя и работал в многопользовательском режиме прекрасно, 16 рабочих мест тянул
Денис Давыдов
Денис Давыдов
68 610
Все решает не удобство или продуманность платформы.
Все решают деньги и связи.
Амига, будучи в разы лучше и удобнее слепоглухонемой айбиэм- была убита лишь потому, что ее владельцы оказались недостаточно подлыми и богатыми.

Пример-
Билл Гейтс, украв ДОС, и сам ничего не разрабатывая- стал владельцем крупной компании лишь потому, что его мамашка трахалась с одним из директоров айбиэма.
Олька Жидкина
Олька Жидкина
76 070
Элеонора Брандукова вроде он его честно купил
А что хорошего в PDP-11? Память 56 кбайт против 640 кб у ИБМ. Процессор 1 Мгц против 12 Мгц у ИБМ -АТ. Убогая операционная система RT-11.
Видела я эти компы в русском варианте - ДВК-2,ДВК-3, Электроника-60.
Акрам Зунунов
Акрам Зунунов
62 318
Александра Штумф что-то вы не то несете. Память была даже не советской реализации CM-4 - 200 с чем-то, потом развивалась, далее было естественное продолжение линейки с той же системой команд - VAX, там уже 32 бита и памяти мегабайты.

вы сравниваете первую модель - так это разные эпохи, сравнивайте ровестников.
Выше много верного.
Плюс аллергия очень многих на неадекватно выбранную в качестве основной системной с-мы счисления восьмеричной системы взамен шестнадцатиричной.
Группа Greenodin
Группа Greenodin
56 444
Sergey Lemenchugov Извините, а что не так с 8й СС?
Что у вас сегодня всё взлетает? То танки, то компьютеры.
Наталья Алиева
Наталья Алиева
49 501
IBM сделала персоналку с открытой архитектурой (и по ПО, и по железу). А про DECовские персоналки я не слышал, кроме советских ДВК на их архитектуре.
Кроме того, Intelовский процессор при той же разрядности (16) может свободно работать с 8-битным железом, и имеет большее адресное пространство.
PDP-11 мне известна только вот этим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25
В частности, написано, что там была самописная ОС на асме. С другой стороны, были и ОС на эту платформу, но в любом случае, не старовата ли она?
Александра Штумф вообще-то на момент появления персоналок - были вполне адекватные и по размерам и по мощности машинки линейки PDP/VAX.

а что такое "старовата"? Архитекрута была стройная, продуманная, стройная система команд, еще и загружаемые микропрограммы в поздних моделях. А тут пришла какая-то корявая свалка.
Чем больше достоинств, тем больше недостатков.