Естественные науки

Как работает закон сохранения энергии в модели приведённой на рисунке?

Уже мозг себе сломал... по логике, формула энергии неверна... не пойму - где ошибаюсь?
Но на ошибку указывает лишь один аргумент:
По этим формулам, уже не одну сотню лет, строят поезда и самолёты...
Кто, а главное - как выводил формулу энергии?
Janylkan Kyrgyzbaeva
Janylkan Kyrgyzbaeva
592
Всегда есть теплопотери
Алексей Стародубцев
Алексей Стародубцев
43 871
Лучший ответ
Janylkan Kyrgyzbaeva А лишняя пара джоулей из потерь появилась? )
Никто, естественно, ничего никуда не пер. "Золотое правило механики" состоит в том, что сколько мы выигрываем в расстоянии, столько проигрываем в силе. В СИЛЕ, а не в МАССЕ.
Силу, передаваемую Вашей системой, мы не знаем. Поэтому, обозначив силу, приложенную к нижнему плечу через F, будем иметь на плече 0,5 м силу 2F, на плече 1 м - F, на плече 2 м - F/2. Энергию посчитаем не кинетическую (ибо у нас там нет никакой массы), а совершенную, через работу, равную произведению силы на перемещение. И будет она ровно такой же, как и на нижнем конце, ибо увеличение силы обратно пропорционально перемещению, а их произведение останется прежним.
Janylkan Kyrgyzbaeva Именно, применив "Золотое правило механики", в виде рычага, и воспользовавшись общеизвестной формулой ИМЕННО КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии, у меня получился бред, в виде появляющейся из ниоткуда, и исчезающей в никуда энергии.
В итоге, сохранив одно "Золотое правило механики" (не только не спорю с ним, а наоборот - пользуюсь как инструментом для демонстрации абсурдности этой формулы), у нас получается, что рушится другое "Золотое правило" - ЗСЭ.
Если формула верна, то почему считая по ней, энергия не сохраняется?
...нет такого закона, ибо нет идеала=нет никакой сохранности, тем паче - постоянной трансформации... свою дуальную лапшу вешайте сами себе, но не Карену...
BA
Bagdat Atabaev
8 738
Janylkan Kyrgyzbaeva Карен! Я не вешаю никому лапши... Просто хочу разобраться - почему бредовость общеизвестной формулы никто не подвергал сомнению.
ЗСЭ же для меня - как аксиома, не требует док-в. Но, в случае чего, подвергну сомнению и его.
Давайте посмотрим, как происходит процесс. Столкновение длится не мгновенно, а некоторый, пусть и малый, отрезок времени, в течение которого на оба шара действуют силы. Отношение сил равно обратному отношению длин плеч, по золотому правилу механики. Нам не важно, как меняются во времени эти силы и сколько длится сам процесс передачи импульса, важно, что в каждый момент времени есть одно и то же отношение сил.

Теперь давайте возьмём длину плеча 2 м и массу второго шара 0,5 кг. Сила, действующая на него, в каждый момент времени ровно в два раза меньше силы, действующей на шар массой 1 кг. По 2-му з-ну Ньютона a=F/m видим, что ускорения обоих шаров равны (F/1 и 0,5F/0,5) и, опять же, это в каждый момент времени. Через интеграл, площадь под графиком ускорения от времени (V=a*t), - а график одинаков для обоих шаров - получается, что изменения скорости шаров одинаковы. И это верно для любого положения шара на той стороне рычага при той зависимости для масс шаров от длины плеча, которую вы задали. Резюмируем: при условии m1*l1=m2*l2 изменения скоростей обоих шаров равны.

Давайте снова посмотрим на случай l2/l1=2. На сколько изменится скорость шара 1 кг до его отстановки? На 2 м/с. Второго также. Но как же с угловыми скоростями? Ответ- они не равны. Рычаг должен немного спружинить. Учтите, что перемещения почти нулевые, процесс происходит мгновенно. В момент остановки шара 1 кг угловое перемещение другого конца рычага в два раза меньше (хотя, вообще, считаем эти перемещения стремящимися к нулю). Видите - пружина. В пределе, за время столкновения рычаг не перемещается вообще (хотя и при нулевой - опять же, стремящейся к нулю - массе он будет вращаться после столкновения с шаром), но по сути происходит это - рычаг поворачивается, причём разные концы на разные углы.

Итак, дальше. Шар 1 кг остановился, шар 0,5 кг приобрёл скорость 2 м/с. Суммарная энергия их меньше исходной (в 2 раза) - энергию запас рычаг, который деформировался. Деформация порождает силу, которая толкает шар 1 кг назад, а шар 0,5 кг продолжает ускорять в ту же сторону (первый, впрочем, так же). В конечном итоге изменения скоростей обоих шаров будут равны.

Ну это, в общем, как все происходит, видите, что ваше представление о результате столкновения было некорректным. В золотом правиле механики говорится о силе, а не о массе, Сергей Смолицкий все правильно написал. Работа, т. е. изменение энергии шара внизу, равна изменению энергии шара вверху. Это, вообще, по закону сохранения энергии, но получается (само собой) и при рассмотрении длин плеч и сил.

Итак. Как же найти, какие в действительности будут скорости шаров после взаимодействия? Из совместного действия законов сохранения импульса и энергии. Т. е. составляется система из двух уравнений.

В левой части уравнений - исходное состояние системы, в правой - конечное.

m1V0=m1V1+m2V2
(m1V0^2)/2=(m1V1^2)/2+(m2V2^2)/2

m1V0=m1V1+m2V2
m1V0^2=m1V1^2+m2V2^2

V0 из первого уравнения подставляем во второе, находим V2 через V1. Подставив это в 1-е уравнение, получим V1 через известную нам величину V0. Ну и V2 выразим через V0. В общем, для случая m1/m2=0,5 и V0=2 м/с получаем следующие значения скоростей: V1=2/3 м/с, V2=8/3 м/с.
Максим Кирюшин Поправляюсь, m2/m1=0,5 (в конце).
Максим Кирюшин Мы можем обозначить отношение m2/m1=k. Тогда уравнения запишутся так:
V0=V1+kV2
V0^2=V1^2+kV2^2
Получим V1=(1-k)/2*V2, а в конечном итоге V2=2/(1+k)*V0 и V1=(1-k)/(1+k)*V0
Janylkan Kyrgyzbaeva Здравствуйте, Николай! Во первых, хочу поблагодарить за размышления по моему вопросу.
Наши предки говорили:
"Что просто - то с ростом. Что сложно - то с ложью."
Читаю, и отвечаю по порядку.
- 2 абзац. "По 2-му з-ну Ньютона a=F/m видим, что ускорения обоих шаров равны (F/1 и 0,5F/0,5)"
Скажу честно, даже не знаком с интегралом... но знаком с логикой. По закону рычага, если малое плечо пройдёт за отрезок времени 1 мм, то большое, за то же время - непременно 2 мм. А значит равное ускорение на разных плечах не возможно. Если только при деформации рычага.
У 1-ого шара ускорение от 0 до 2 м/с, за 1 сек. = 2 м/с^2
у 2-ого - ускорение от 0 до 4 м/с, за 1 сек. = 4 м/с^2