В теории относительности появляется объект "черная дыра". Черная дыра обязательно содержит сингулярность, в которой теория относительности уже "не работает". Таким образом, сама теория относительности порождает объект, котрому не может дать точное описание.
Есть ли такие примеры в квантовой механике? В термодинамике?
Естественные науки
Пример, который убивает теорию
Как раз чёрная дыра и является таким примером и для ОТО, и для квантовой механики, и для термодинамики. Полная теория чёрных дыр в области сингулярности требует квантовой теории гравитации, которая до сих пор толком не создана.
Фрейя Дочь Ньёрда
:) КРОМЕ черной дыры?
Любые фазовые переходы являются такими примерами!
Фазовые переходы это всегда какая-то сингулярность, расходимость каких-то рядов. Это давно известная проблема математической физики в феноменологических теориях.
Суть примерно такая. Любая теория обычно описывает на уровне сокращенного описания какие-то равновесные процессы. Теория для этого и создается для описания процессов в которых система находится большую часть времени. Для такого описания не требуется очень большой детализации. В этом сила теории. В переходных процессах требуется более детальное описание, а не сокращенное. Это и приводит к разного рода расходимостям.
Расходимости в квантовой электродинамике с точки зрения математики имеют такую же природу как и расходимости в фазовых переходах второго рода. Собственно говоря, они там и решаются одним и тем же математическим аппаратом ренорм-групп.
Фазовые переходы это всегда какая-то сингулярность, расходимость каких-то рядов. Это давно известная проблема математической физики в феноменологических теориях.
Суть примерно такая. Любая теория обычно описывает на уровне сокращенного описания какие-то равновесные процессы. Теория для этого и создается для описания процессов в которых система находится большую часть времени. Для такого описания не требуется очень большой детализации. В этом сила теории. В переходных процессах требуется более детальное описание, а не сокращенное. Это и приводит к разного рода расходимостям.
Расходимости в квантовой электродинамике с точки зрения математики имеют такую же природу как и расходимости в фазовых переходах второго рода. Собственно говоря, они там и решаются одним и тем же математическим аппаратом ренорм-групп.
Фрейя Дочь Ньёрда
Это не совсем то, что я спрашивала. Перенормирови, петлевые поправки - это минус математического описания теории, с ними математически же и ведут борьбу. И физически все "работает".
В термодинамике есть: термодинамика :))))
Не совсем ясно, почему она вообще работает, а ведь работает, да ещё и как!
Там куча натяжек в выводах уравнений, второй закон сформулирован статистически (т. е. не "так! ", а "обычно так... ") и, вообще, она сделана для равновесных систем, тогда как большинство систем в природе совсем не равновесные. А включаешь - работает! (почти ©)
Сейчас довольно активно работают над неравновесной статистической механикой, может чего и наработают :)
В квантовой механике, вроде есть, но они решены квантовой электродинамикой.
Не совсем ясно, почему она вообще работает, а ведь работает, да ещё и как!
Там куча натяжек в выводах уравнений, второй закон сформулирован статистически (т. е. не "так! ", а "обычно так... ") и, вообще, она сделана для равновесных систем, тогда как большинство систем в природе совсем не равновесные. А включаешь - работает! (почти ©)
Сейчас довольно активно работают над неравновесной статистической механикой, может чего и наработают :)
В квантовой механике, вроде есть, но они решены квантовой электродинамикой.
Вера Дмитриенко
А какие натяжки Вы имеете в виду ? Термодинамика - это почти классическая наука. Кстати, второй закон можно сформулировать и "не статистически" - возьмите хотя бы версию Р. Клаузиуса. Не совсем понятна и Ваша ремарка по поводу неравновесной термодинамики - работы И. Пригожина, стало быть, Вам не знакомы ? А вообще-то уже более чем сотню лет неравновесные процессы успешно описываются кинетическими соотношениями: уравнением Фоккера-Планка, например.
1) Теория относительности точно описывает черные дыры (хотя мы можем ПОДОЗРЕВАТЬ, что она здесь ошибается)
2) Такие объекты есть, конечно, и в квантовой механике. Это макроскопические наблюдатели.
3) Такие объекты есть даже в классической электродинамике. Это точечные заряды.
2) Такие объекты есть, конечно, и в квантовой механике. Это макроскопические наблюдатели.
3) Такие объекты есть даже в классической электродинамике. Это точечные заряды.
Вера Дмитриенко
А почему Вы рассматриваете макроскопических наблюдателей как "пример, который убивает теорию" ?
Фрейя Дочь Ньёрда
Это Вы про парадокс эффекта нелокальности, что ли?
я, конечно, не специалист, но, по-моему, на то она и теория, что еще не доказанна...
Фрейя Дочь Ньёрда
Теория относительности уже лет 50 как доказана, если Вы не знали.
Одна из ссылок
Хокинг уже сам пересмотрел свою теорию о Чёрных дырах, мнится, что дыра вовсе не обязательно сингулярный объект.
Хокинг уже сам пересмотрел свою теорию о Чёрных дырах, мнится, что дыра вовсе не обязательно сингулярный объект.
Похожие вопросы
- Конкретные примеры ошибок в теории вероятности
- Приведите, пожалуйста, примеры научных фактов, которые опровергают теорию. В интернете мало что нашла по этому поводу.
- Есть ли нечеловеческие животные которые убивают не для самозащиты и еды
- Зачем пчёлам защита которая убивает их
- приведите простой пример эйнштейновой специальной теории относительности !?
- Верны ли постулаты об однародности вселенной и постоянстве скорости света, на которых базируется теория Энштейна?
- Я, чтобы быть чистым использую для ванны антибактериальное мыло, которое убивает 99% бактерий
- Учёные создали нанороботов, которые убивают рак?
- Зачем ученые изобрели гены и создали ГМО-продукты, которое убивают людей?
- Теоретически возможно ли с помощью супер технологии создать тетрадь смерти, которые убивает людей?