Естественные науки
Почему вы так уверены, что пространство возле массивного тела искривлено?
просто
Елена Шевченко
типа: и дураку понятно?
Я этого сроду не утверждал. По мне это просто одна из творческих интерпретаций. Модель, для удобства рассуждения. Причем, одна из нескольких.
А я считаю, что "пространство" - это чисто воображаемая математическая абстракция, как и вообще все объекты математики. Ни один из них в реальности невозможен. Такая уж специфика этой науки. "Искривлять" пространство - можно только там же, в воображении. А гравитация - это разновидность поля.
А я считаю, что "пространство" - это чисто воображаемая математическая абстракция, как и вообще все объекты математики. Ни один из них в реальности невозможен. Такая уж специфика этой науки. "Искривлять" пространство - можно только там же, в воображении. А гравитация - это разновидность поля.
Саша Котов
У пространства действительно нечему искривляться, но ты путаешь математические модели пространства с реальным физическим объектом, внутри которого ты находишься прямо сейчас
есть пара довольно простых соображений, не знаю, насколько они правильные.
во-первых, нужен эталон прямой линии. таким эталоном - самым прямым, что удалось найти - является луч света. вблизи массивных тел этот этот луч искривляется. дальнейшие рассуждения см. в картинке (ДЭ, 1960, том 3.):
во-вторых, есть первый закон Ньютона, про то, что тело в отсутствие внешних сил движется прямолинейно и равномерно. но внутри падающего лифта или огибающей Землю космической станции с зашторенными иллюминаторами ускорение невозможно засечь, хотя оно и есть. следовательно, гравитация - не сила. поскольку гравитация - не сила, значит, лифт и станция должны двигаться прямолинейно, но это не так. поэтому физики намотали метрический тензор на геодезические линии и объявили пространство искривленным.
во-первых, нужен эталон прямой линии. таким эталоном - самым прямым, что удалось найти - является луч света. вблизи массивных тел этот этот луч искривляется. дальнейшие рассуждения см. в картинке (ДЭ, 1960, том 3.):

во-вторых, есть первый закон Ньютона, про то, что тело в отсутствие внешних сил движется прямолинейно и равномерно. но внутри падающего лифта или огибающей Землю космической станции с зашторенными иллюминаторами ускорение невозможно засечь, хотя оно и есть. следовательно, гравитация - не сила. поскольку гравитация - не сила, значит, лифт и станция должны двигаться прямолинейно, но это не так. поэтому физики намотали метрический тензор на геодезические линии и объявили пространство искривленным.
Елена Шевченко
ускорение невозможно засечь, хотя оно и есть.
но на земле другим наблюдателем ускорение измерится
а падающий это не ощущает - в этом идея?
и движение КА - типа почему не улетает?
но на земле другим наблюдателем ускорение измерится
а падающий это не ощущает - в этом идея?
и движение КА - типа почему не улетает?
А что мы вообще знаем о природе пространства? Да ничего не знаем. Благодаря ТО вот узнали, что время нельзя рассматривать как отдельную независимую величину, для нормального описания многих вещей время нужно считать частью пространства-времени. К тому же, пространство без вещества уже давно не считается пустым. Всюду есть поле. И вещество состоит из его возбуждений. Возбуждения существуют и передвигаются "на фоне" этого поля. То есть, с точки рения вещества, поле - это и есть пространство. Тогда почему бы огромному количеству возбуждений в этом поле не искривлять его основное состояние вокруг?
Тут как бы два стула: мы либо опускаемся до философии, и тогда у нас есть безосновательные умозрительные концепции, либо мы хотим обсуждать это на серьезны щах, но достаточные знания для этого есть у тысячи человек во всем мире. Вряд ли мы из их числа. То есть что так, что эдак - в результате хрень)
Тут как бы два стула: мы либо опускаемся до философии, и тогда у нас есть безосновательные умозрительные концепции, либо мы хотим обсуждать это на серьезны щах, но достаточные знания для этого есть у тысячи человек во всем мире. Вряд ли мы из их числа. То есть что так, что эдак - в результате хрень)
Елена Шевченко
я верю Эйнштейну, он много думал над тем
он считал, допускал это "искривление"- есть у него записи?
он считал, допускал это "искривление"- есть у него записи?
Саша Котов
Все в кашу смешал.. поле это тоже разновидность материи. Заполняет пространство, но его частью не является.
"То есть, с точки рения вещества, поле - это и есть пространство." - Это что за перл.. перепутал пространство со средой.
"для нормального описания многих вещей время нужно считать частью пространства-времени." - только надо не забывать, что такого объекта, как пространство-время в природе не существует, вводится только в рамках моделирования.
О пространстве известно всё, уже давно, о времени тоже. Зачем выдумать всякие небылицы и усложнять довольно простые фундаментальные понятия, согласующиеся со всеми наблюдениями? не понятно.
"То есть, с точки рения вещества, поле - это и есть пространство." - Это что за перл.. перепутал пространство со средой.
"для нормального описания многих вещей время нужно считать частью пространства-времени." - только надо не забывать, что такого объекта, как пространство-время в природе не существует, вводится только в рамках моделирования.
О пространстве известно всё, уже давно, о времени тоже. Зачем выдумать всякие небылицы и усложнять довольно простые фундаментальные понятия, согласующиеся со всеми наблюдениями? не понятно.
Саша Котов
"Есть гипотезы, сидящие на этой идее. Это не я перепутал пространство со средой, это одна из попыток продвинуться дальше." Гипотезы основанные на ложных убеждениях не являются научными. И из лжи следует все, что угодно.
"Насчет несуществования в природе пространства времени как реального объекта... спорно. Кто и когда показал, что его не существует?" 0_o, серьезно?)) Это на уровне, китообразный кролик в 30 метров существует? - никто не доказал, что нет.
"Насчет несуществования в природе пространства времени как реального объекта... спорно. Кто и когда показал, что его не существует?" 0_o, серьезно?)) Это на уровне, китообразный кролик в 30 метров существует? - никто не доказал, что нет.
Так ведь, когда я ложусь на диван - диван проминается!
Елена Шевченко
значит плохой диван
крест Эйнштейна на фотографии видел. Про смещение перигелия слышал, там совпало всё неплохо. Если бы был механизм попроще, который это бы описывал и приводил бы к тем же результатам его бы давно нашли и применили, но в этом и тонкость науки, она сама отсеивает лишние сущности, и уж коли без них никуда, приходится признавать.
Елена Шевченко
что даёт это смещение?
и причем тут крест?
и причем тут крест?
Елена Шевченко
хорошо.
Так это ж видно глазом
... вооружённым.
А кому не видно, тем и знать этого не нужно. Ибо бесполезно.
... вооружённым.
А кому не видно, тем и знать этого не нужно. Ибо бесполезно.
Елена Шевченко
эйнштейн не астроном
конечно
конечно
ну нам об этом говорит эксперимент Эддингтона дуракам когда один и тот же участок неба фотографировали во время солнечного затмения и без, и фото не сошлись в изображении( источниках света) но для дигинирата типа Chert Vas, фактически подтвержденные данные не имеют аргументарного веса и значения. Так что для тебя, 2х2 всегда большое сомнение не важно от ума, либо глупости.
Елена Шевченко
ты неумный дурак
Интересно - каком прибором обнаруживается пространство, вроде таких приборов нет - и пространство как физический объект не обнаружено.
Обычно пространством называет фрагмент пустоты, в которой размещены наблюдаемые объекты. Но пустота не может искривляться.
А пространство в ТО - это просто выдуманная система координат, к реальному пространству не имеющая прямого отношения.
Обычно пространством называет фрагмент пустоты, в которой размещены наблюдаемые объекты. Но пустота не может искривляться.
А пространство в ТО - это просто выдуманная система координат, к реальному пространству не имеющая прямого отношения.
Елена Шевченко
но, я и в силу не верю, каким нюхом эта земля учуяла Луну?
солнце землю на огромном расстоянии.?
солнце землю на огромном расстоянии.?
Потому что мы проводили эксперимент с очень легкими шариками, которые притягивались друг к другу из-за искривления пространства посредством силы тяжести, а что?
Потому что прочитали об этом в популярной книге, автор которой спутал математику с физикой, так как он глубоко не разбирается ни в физике, ни в математике. Он же популяризатор. Так зачем ему знать отличие математики от физике. Для него это одно и то же.
Похожие вопросы
- Как любое массивное тело искривляет пространство вокруг себя? Мне интересны подробности ...
- Про разгон космических кораблей, за счёт массивных тел, типа Юпитера.
- Как бы мы себя чувствовали рядом с массивным телом имеющим очень сильную гравитацию?
- Почему скорость света максимальная? Как доказать это? Почему массивное тело нельзя разогнать до скорости света?
- Разве пространство реальное может быть искривлено? Пространства реальные только по плотности могут отличаться
- Можно ли ускорить массивное тело до скорости света?
- Правильно ли ставить знак равенства между движением и изменением положения тела в пространстве относительно других тел?
- Почему внешняя среда сообщает всем находящимся внутри нее телам - свою температуру ???Какой процесс работает
- Почему мы видим Космос черным? Пространство вокруг Земли - это чернота с крошечными вкраплениями звезд.
- Почему в ОТО считается что пространство искривляется?