Вот есть понятие Энтропия. Характеризует степень хаоса в пространстве.
Зачастую, чтоб объяснить, в пример приводится случай с рассеиванием газа по комнате.
Якобы, энтропия уменьшаться не может - газ обратно в кучу не соберется сам.
Вопрос: равна ли вероятность собирания газа в одной точке и вероятность повторного результата с рассеиванием прям "молекула в молекулу"?
Если она одинаково низкая, значит, понятие Энтропия - заблуждение. Ее не существует.
Существует лишь факт положения вещества в пространстве.
Естественные науки
Вопрос об Энтропии
Конечно не равны. Сама по себе вероятность, что газ соберется в точку исчезающе мала. А то, что после этого события, процесс будет развиваться по строго заданному сценарию, еще в астрономическое число раз уменьшит эту вероятность.
В принципе термодинамика не запрещает всем молекулам кислорода собраться в одной половине комнаты. А в другой половине комнаты этой же комнаты ты умрешь от удушья. Просто вероятность такого события очень маленькая. В каждый данный момент времени вероятность всем молекулам кислорода собраться в одной половине комнаты равна (1/2)^N, где N - число молекул кислорода в комнате. Возьмем небольшую комнату 4 на 3 метра с высотой потолков 2,5 метра. Объем кислорода (кислорода, не воздуха!) в такой комнате равен 4*3*2,5*0,21=6,3 кубометра. Рассчитаем число молекул кислорода в такой комнате при нормальных условиях 6,3*6,02*10^23/0,0224=1,7*10^26. А теперь возведем 1/2 в эту степень.
(1/2)^(1,7*10^26)=x
lg(x)=1,7*10^26*lg(0,5)=1,7*10^26*(-0,3)=-5,1*10^26
x=10^(-5,1*10^26)=число, которое выглядит так: 0,0000...0000(первая значащая цифра).
А вот этих нулей перед первой значащей цифрой - 10^26 степени штук. Вот столько нулей 1000000000000000000000000000. Попробуй для начала написать такое количество нулей, 0,00000 (это шесть нулей) и вот так до 10^26 степени штук нулей... Понятно?
И имей в виду: скорость молекул воздуха (кислорода и азота) при нормальных условиях около 400 метров в секунду. То есть, уже в следующую секунду картина радикальным образом изменится. Каждая из молекул только со стенками по сотне раз за секунду столкнется...
(1/2)^(1,7*10^26)=x
lg(x)=1,7*10^26*lg(0,5)=1,7*10^26*(-0,3)=-5,1*10^26
x=10^(-5,1*10^26)=число, которое выглядит так: 0,0000...0000(первая значащая цифра).
А вот этих нулей перед первой значащей цифрой - 10^26 степени штук. Вот столько нулей 1000000000000000000000000000. Попробуй для начала написать такое количество нулей, 0,00000 (это шесть нулей) и вот так до 10^26 степени штук нулей... Понятно?
И имей в виду: скорость молекул воздуха (кислорода и азота) при нормальных условиях около 400 метров в секунду. То есть, уже в следующую секунду картина радикальным образом изменится. Каждая из молекул только со стенками по сотне раз за секунду столкнется...
А. Aitymov
На всякий случай, для особо... альтернативно одаренных: 10^26 нулей, это не 26 нулей, а 100 септильонов нулей...
Энтальпия это способность системы стремиться к балансу. Это способность среды привести помещенный в нее объект к своим собственным параметрам. Например из баллона откачали воздух... в баллоне создано "разрежение" или вакуум и баллон охлаждается... Внешняя среда будет стремиться выровнять температуру баллона и привести ее к своей собственной. И наоборот, если в баллон нагнать воздуха, т. е. повысить давление то сам баллон нагреется... Т. е. его температура повысится относительно температуры внешней среды.. Если процесс накачки (откачки) остановить, то внешняя среда приведет состояние баллона к своему собственному и температура баллона сравняется с температурой окружающей среды. Это могут называть "термодинамическим равновесием".. применительно конкретно к термодинамике. Применительно к чему то другому могут сказать "равно". Однако суть термина энтальпии для любой системы остается не именным.. Это способность системы стремиться к балансу.
Наоборот, Процесс энтропии это мера которая противостоит стремлению системы прийти к состоянию равновесия... или ее могут еще называть "мерой беспорядка".
Т. е. энтропия и энтальпия это характеристики процессов, одна стремится уравнять баланс а другая противостоит этому стремлению внося меру хаоса
Наоборот, Процесс энтропии это мера которая противостоит стремлению системы прийти к состоянию равновесия... или ее могут еще называть "мерой беспорядка".
Т. е. энтропия и энтальпия это характеристики процессов, одна стремится уравнять баланс а другая противостоит этому стремлению внося меру хаоса
Зоя Пьянкова
Однако...
... физика и термодинамика совершенно необоснованно возвели в принцип и канонизировали выводы Карно, полученные для ограниченной модели неполного преобразования тепла в работу...
Против абсолютизации второго начала термодинамики выступали многие известные ученые, такие как Й. Лошмидт, Л. Ж. Гуи, К. Э. Циолковский, Л. Сциллард, П. К. Ощепков и многие другие.
Опарин Е.Г. - Физические основы бестопливной энергетики - 2007
способность системы стремиться к балансу. Это способность среды привести помещенный в нее объект к своим собственным параметрам.Второй закон термодинамики. Согласно второму закону (началу) термодинамики, процессы, происходящие в замкнутой системе, всегда стремятся к равновесному состоянию.
Однако...
... физика и термодинамика совершенно необоснованно возвели в принцип и канонизировали выводы Карно, полученные для ограниченной модели неполного преобразования тепла в работу...
Против абсолютизации второго начала термодинамики выступали многие известные ученые, такие как Й. Лошмидт, Л. Ж. Гуи, К. Э. Циолковский, Л. Сциллард, П. К. Ощепков и многие другие.
Опарин Е.Г. - Физические основы бестопливной энергетики - 2007
Вопрос: равна ли вероятность собирания газа в одной точке и вероятность повторного результата с рассеиванием прям "молекула в молекулу"?Нет, не равна вероятность.
Илья Акимов
Хорошо. Принял. Вопрос теперь в том, как ее посчитать в обоих случаях, чтоб убедиться. Просто, по-человечески интересно
Илья Акимов
но да, Вы многое мне уже объяснили. Интересно слушать. Но новые ответы порождают новые вопросы, в сожалению или счастью
Андрей Поташонок
Однако...
... физика и термодинамика совершенно необоснованно возвели в принцип и канонизировали выводы Карно, полученные для ограниченной модели неполного преобразования тепла в работу...
Против абсолютизации второго начала термодинамики выступали многие известные ученые, такие как Й. Лошмидт, Л. Ж. Гуи, К. Э. Циолковский, Л. Сциллард, П. К. Ощепков и многие другие.
Опарин Е.Г. - Физические основы бестопливной энергетики - 2007
Если она одинаково низкая, значит, понятие Энтропия - заблуждение. Ее не существует.Второй закон термодинамики. Согласно второму закону (началу) термодинамики, процессы, происходящие в замкнутой системе, всегда стремятся к равновесному состоянию.
Однако...
... физика и термодинамика совершенно необоснованно возвели в принцип и канонизировали выводы Карно, полученные для ограниченной модели неполного преобразования тепла в работу...
Против абсолютизации второго начала термодинамики выступали многие известные ученые, такие как Й. Лошмидт, Л. Ж. Гуи, К. Э. Циолковский, Л. Сциллард, П. К. Ощепков и многие другие.
Опарин Е.Г. - Физические основы бестопливной энергетики - 2007
"Вопрос: равна ли вероятность собирания газа в одной точке и вероятность повторного результата с рассеиванием прям "молекула в молекулу"?
Если она одинаково низкая, значит, понятие Энтропия - заблуждение. Ее не существует.
Существует лишь факт положения вещества в пространстве."
--- не вижу здесь вопроса, а вижу лишь кучу бессвязных фраз, направленных на отнимание времени отвечающих.
Задам похожий "вопрос": "Равна ли вероятность того, что кажется нам как собирание неких объектов в точке в смысле их концентрации, и последующего Гауссового асимптотического рассеяния, вероятности повторения данного результата, но не для точек и объектов, а вообще?.. Если нет, то понятия "вероятность" не существует". Ну, это же псевдословесный бред?
Если она одинаково низкая, значит, понятие Энтропия - заблуждение. Ее не существует.
Существует лишь факт положения вещества в пространстве."
--- не вижу здесь вопроса, а вижу лишь кучу бессвязных фраз, направленных на отнимание времени отвечающих.
Задам похожий "вопрос": "Равна ли вероятность того, что кажется нам как собирание неких объектов в точке в смысле их концентрации, и последующего Гауссового асимптотического рассеяния, вероятности повторения данного результата, но не для точек и объектов, а вообще?.. Если нет, то понятия "вероятность" не существует". Ну, это же псевдословесный бред?
Вероятности нет т.к. газ сам никак не может собраться, даже если по какой-то причине в одной части сконцентрируется много молекул, в нашем понимании это будет зона повышенного давления которая тут-же уравняется с окружающих давлением.
Затем, когда ты задаешь вопрос то допускает логическую ошибку деля его на два т.к. вероятности о которых ты спрашиваешь взаимосвязаны - чтобы газу распределиться ему надо сначала собраться, да и этого не произойдет.
Энтропия проявляется в том что газ занимает весь объем предоставленного ему пространства.
Затем, когда ты задаешь вопрос то допускает логическую ошибку деля его на два т.к. вероятности о которых ты спрашиваешь взаимосвязаны - чтобы газу распределиться ему надо сначала собраться, да и этого не произойдет.
Энтропия проявляется в том что газ занимает весь объем предоставленного ему пространства.
Илья Акимов
Скорее всего, я неправильно выразился.
Я имел ввиду вот что:
1. в первом опыте мы оцениваем вероятность того, что уже разлетевшийся газ соберется обратно. Вероятность очень низкая.
2. во втором опыте (он вообще с первым не связан) мы оцениваем вероятность того, что газ разлетится оба раза одинаково копированно, чтоб положение молекул первого раза совпадало с положением молекул второго раза.
И вот, если подумать, то вроде бы ясно, что вероятность в обоих опытах одинакова и "исчезающе мала", как Вы выразились
Я имел ввиду вот что:
1. в первом опыте мы оцениваем вероятность того, что уже разлетевшийся газ соберется обратно. Вероятность очень низкая.
2. во втором опыте (он вообще с первым не связан) мы оцениваем вероятность того, что газ разлетится оба раза одинаково копированно, чтоб положение молекул первого раза совпадало с положением молекул второго раза.
И вот, если подумать, то вроде бы ясно, что вероятность в обоих опытах одинакова и "исчезающе мала", как Вы выразились
Похожие вопросы
- вопрос про энтропию
- вопрос про энтропию. Абсолютный порядок (сгусток эн-и) -неупорядоченый хаос (космос) -упорядоченый хаос (люди) -порядок (ничто)
- Вопрос физикам.(не задача) Закон неубывания энтропии. вн
- Энтропия (термодинамическая). Как понять?
- Правильно ли я понимаю энтропию (простыми словами)?
- Так выходит,темпиратура уменьшается с ростом энтропии?Но это противоречит тепловой смерти вселенной!Ведь не могут расти
- Объясните чайнику физический смысл энтропии
- каким образом понятие энтропии связано с понятием равновесия? я так понимаю, что энтропия - это характеристика системы
- Как может происходить "саморазвитие" материи, если основной закон во вселенной - энтропия (распад), притом настающий?
- Если энтропия закрытой системы не может уменьшаться, то как объяснить зашифрованный файл?
Я имел ввиду вот что:
1. в первом опыте мы оцениваем вероятность того, что уже разлетевшийся газ соберется обратно. Вероятность очень низкая.
2. во втором опыте (он вообще с первым не связан) мы оцениваем вероятность того, что газ разлетится оба раза одинаково копированно, чтоб положение молекул первого раза совпадало с положением молекул второго раза.
И вот, если подумать, то вроде бы ясно, что вероятность в обоих опытах одинакова и "исчезающе мала", как Вы выразились