Естественные науки

Существующие гипотезы объяснения "КРАСНОГО СМЕЩЕНИЯ", кроме как эффектом ДОППЛЕРА.Спасибо.Всем хорошего настроения!

Красное смещение бывает не только допплеровским, но и гравитационным.
Свет (фотоны) обладает энергией, а значит - и массой. Значит, преодолевая поле тяготения, свету приходится затрачивать энергию. А для фотоном потеря энергии эквивалентна снижению частоты, или увеличению длины волны. Поэтому свет, испускаемый объектами с сильным гравитационным полем (нейтронные звёзды или диски аккреции чёрных дыр) , тоже претерпеваетт красное смещение, причём не связанное с эффектоми Допплера.

И до кучи насчёт разбегания галактик. Метеор неправ, или же просто не понимает, как это так, что мы оказались в центре Вселенной. На самом деле ЛЮБАЯ точка Вселенной может быть с равным успехом принята за такой центр, потому что разбегание будет выглядеть абсолютно одинаково именно в силу однородности Вселенной. Это можно понять на примере простой двумерной аналогии. Взять шарик, отметить на нём три точки и начать его надувать. Легко понять (или даже увидеть) , что по мере надувания шарика расстояние между этими точками будет увеличиваться, причём расстояние до той, которая изначально была дальше от выбранной, оно будет увеличиваться быстрее. Причём самой себе она будет казаться неподвижной. Если теперь взять за опорную другую точку - то для ней вся картинка будет выглядеть ТОЧНО ТАК ЖЕ. То есть это на "неподвижна", а другие от неё отползают, и чем дальше - тем быстрее.
Между прочим, сам факт красного смещения как раз и свидетельствует об ОДНОРОДНОСТИ пространства.

Василиск тоже неправ. Красное смещение при наблюдении удалённых галактик вызвано как раз эффектом Допплера. Чем дальше от нас галактика - тем сильнее она от нас удаляется (из-за расширения Вселенной) , значит, тем больше её лучевая скорость, значит, тем сильнее допплеровское (!) смещение частоты.
Stanislav Nagretdinov...
Stanislav Nagretdinov...
66 900
Лучший ответ
Наталья Гостичева Красное смещение при наблюдении удалённых галактик вызвано НЕ эффектом Допплера (кроме малых поправок, вызванных пекулярными скоростями). В "естественной" системе отсчета (т.е. связанной с космологической жидкостью) и Земля, и галактика НЕПОДВИЖНЫ
Юлия Абашева Леонид, Насчет однородности не понял Вас.
Гравитационное смещение и смещение по причине разлета объектов, думаю суммируются.
А насчет, как мы в центре, Это рассмотрение причин этого,- кажется.
Когда рассматриваем все обекты, можно рассматривать разлет и найти точку пересечения лучей разлета. Равно найти центр.
Но в результате оказывается центр,- мы.
Кажется так. Вот мы и пытаемся проиграть ситуацию,почему это может быть.
Я предположил, что причина,- неоднородность.
И вот, читаем опровержения и рады. Пока не все ясно.
От гравитации есть красное смещение.
От разлетания тоже есть.
Какие еще причины. И одно с другим как не запутать. Смоделировать бы.
Людмила Перелыгина Зравствуйте!
1) Метеор ПРАВ, когда по просьбе автора вопроса изложил известную ему Гипотезу.
2) Леонид НЕ ПРАВ, когда принял Метеора за автора Гипотезы и начал его лично критиковать: - "....Метеор не понял....", - это недостойное и оскорбительное поведение Леонида в дискуссии, нуждающееся в извинениях.
Всего доброго.
Людмила Перелыгина Здравствуйте! Понял- Вы отвечать ме НЕ НАМЕРЕНЫ.Если идёт"разбегание"от единого Центра"Большого Взрыва"то в связи с тем,что разные"уровни" поверхностей находятся от нас на разном удалении,то "перекос" в частотах бы бы РАЗНЫМ в различных направлениях по сфере!НО этого нет,есть простая закономерность ВО ВСЕ СТОРОНЫ по сфере ОТ НАС-"чем дальше,тем больше смещение"(и"как бы"скорость удаления от нас). Значит,"во исполнение"этой "идеи",мы и как раз находмся как бы"в Центре" разбегающейся ОТ НАС Вселенной.Это что напоминает?-ПРИИТИВ: "Геоцетрическую" систему мира-по Птолемею.ТО ЖЕ САМОЕ! В то же время Астрофиики пишут,что наример, Туманость Андромеды идёт к НАМ со скор.170 км/сек?!! Ближе,наверное,к истине,и здравому физ.смыслу всё же"замедение"движения самого света полями в прострнстве(о нём написал Леонид),просто ЭТОТ Закон Природы пока не открыт!Зная его, мы бы и оценили"истинные"скорости движения(или отсутствия таковых)у дальних и свердальних космических объектов.
Всего доброго.
К уже сказанному другими добавлю, что если Вселенная равномерно расширяется, то наблюдатель в _любой_ точке пространства увидит, что далёкие объекты удаляются от него, причём тем быстрее, чем дальше они расположены. Так что никакого "центра" нет, и эффект Допплера вполне всё объясняет.
Людмила Перелыгина Здравствуйте! Если идёт"разбегание"от единого Центра"Большого Взрыва"то в связи с тем,что разные"уровни" поверхностей находятся от нас на разном удалении,то "перекос" в частотах бы бы РАЗНЫМ в различных направлениях по сфере!НО этого нет,есть простая закономерность ВО ВСЕ СТОРОНЫ по сфере ОТ НАС-"чем дальше,тем больше смещение"(и"как бы"скорость удаления от нас). Значит,"во исполнение"этой "идеи",мы и как раз находмся как бы"в Центре" разбегающейся ОТ НАС Вселенной.Это что напоминает?-ПРИМИТИВ: "Геоцетрическую" систему мира-по Птолемею.ТО ЖЕ САМОЕ! В то же время Астрофиики пишут,что наример, Туманость Андромеды идёт к НАМ со скор.170 км/сек?!! Ближе,наверное,к истине,и здравому физ.смыслу всё же"замедение"движения самого света полями в прострнстве(о нём написал Леонид),просто ЭТОТ Закон Природы пока не открыт!Зная его, мы бы и оценили"истинные"скорости движения(или отсутствия таковых)у дальних и свердальних космических объектов.
Всего доброго.
Здравствуйте!
Да, пока что все явления смещения спектров объсняют "разбеганием" галактик от нас и "Эффектом Доплера". Но прадокс этого явления состоит в том, что чем дальше галактика от нас, тем она быстрее как бы "убегает" а это забавно - как будто мы в центре Вселеннй находимся? Похоже на бред, поскольку мала вероятность того, чтобы мы именно в центр разбегающейся Вселенной попали, если нет в этом процессе "перекосов" в простанстве! . Читал давно другую Гипотезу - что свет по пути "устаёт" и замедляет бег, смещаясь по спектру от дальности полёта. Вот всё! Тогда и нет разбегания!
Просто чем дальше от нас - тем больше смещение!
Всего доброго.
Денис Кузнецов
Денис Кузнецов
52 017
Ирина Ушамирская И вовсе необязательно в центре! В любом месте Вселенной галактики будут только разбегаться! Это элементарно можно представить, если вообразить, что находишься на поверхности одного из концентрических шаров и все шары одновременно раздуваются.
Нина Климова вы наблюдаите как бы "сферу пространства"-так как при удалении от центра радиус увеличиваица,то,обьекты,пересекающие ево,имеют как бы большую скорость,при удалении от вас
Денис Кузнецов ДОПОЛНЕНИЕ:Если идёт"разбегание"от единого Центра"Большого Взрыва"то в связи с тем,что разные"уровни" поверхностей находятся от нас на разном удалении и направлении движения,то "перекос" в частотах бы бы РАЗНЫМ в различных направлениях по сфере!НО этого нет,есть простая закономерность ВО ВСЕ СТОРОНЫ по сфере ОТ НАС-"чем дальше,тем больше смещение"(и"как бы больше "скорость удаления от нас). Значит,"во исполнение"этой "идеи",мы и как раз находмся как бы"в Центре" разбегающейся ОТ НАС Вселенной.Это что напоминает?-ПРИМИТИВ: "Геоцетрическую" систему мира-по Птолемею.ТО ЖЕ САМОЕ! В то же время Астрофиики пишут,что наример, Туманость Андромеды идёт к НАМ со скор.170 км/сек?!! Ближе,наверное,к истине,и здравому физ.смыслу всё же"замедение"движения самого света полями в прострнстве(о нём написал Леонид),просто ЭТОТ Закон Природы пока не открыт!Зная его, мы бы и оценили"истинные"скорости движения(или отсутствия таковых)у дальних и свердальних космических объектов.
Всего доброго.
Основная причина красного смещения (если речь, конечно, идет о галактиках) НЕ эффект Допплера, а космологическое расширение. Галактики действительно тимеют тем большее смещение, чем они дальше. Но это вызвано НЕ тем, что мы "в центре мира" или что свет "устает" (последнюю гипотезу опровергли уже лет 40-50 назад) , а просто тем, что более удаленные галактики мы видим в более ранние моменты их жизни.
Юлия Абашева Да, это интересно.
Но мы не о центре говорим а о увеличении смещения как будто мы в центре и пытаемся на пальцах понять причины.
Я не астрофизик , только любитель.
Денис Кузнецов Здравствуйте! Если идёт"разбегание"от единого Центра"Большого Взрыва"то в связи с тем,что разные"уровни" поверхностей находятся от нас на разном удалении,то "перекос" в частотах бы бы РАЗНЫМ в различных направлениях по сфере!НО этого нет,есть простая закономерность ВО ВСЕ СТОРОНЫ по сфере ОТ НАС-"чем дальше,тем больше смещение"(и"как бы"скорость удаления от нас). Значит,"во исполнение"этой "идеи",мы и как раз находмся как бы"в Центре" разбегающейся ОТ НАС Вселенной.Это что напоминает?-ПРИМИТИВ: "Геоцетрическую" систему мира-по Птолемею.ТО ЖЕ САМОЕ! В то же время Астрофиики пишут,что наример, Туманость Андромеды идёт к НАМ со скор.170 км/сек?!! Ближе,наверное,к истине,и здравому физ.смыслу всё же"замедение"движения самого света полями в прострнстве(о нём написал Леонид),просто ЭТОТ Закон Природы пока не открыт!Зная его, мы бы и оценили"истинные"скорости движения(или отсутствия таковых)у дальних и свердальних космических объектов.
Всего доброго.
Метеор рассказал интересную Гипотезу.
Я попробую проанализировать ее.
Если мы принимаем пространство однородным, вы правы.
Но вот незадача. признали же неоднородность пространства.
Далее думаем так, Значит свет до нас дозодит виляя между гравитационными полями разных звезд и галактик. Это значит чем дальше от нас объект тем он больше набирает разбегание, путаясь в пространстве.
Иной раз одну и ту же звезду можем видеть на разных местах, по причине прихода его изображения запутавшись в гравитационных полях (пространственных оптических каналах, линзах) .
Поэтому и можно считать что мы в середине галактики.
Чем дальше объект, тем больше путается.
Рад буду читать опровержение этого предположения.
Я не вижу пока других причин. И нигде не читал об этом.
Анна Linenko
Анна Linenko
25 279
Анна Linenko Это все как будто в среде газа,
Образуется коэффициент преломления.
И тем самым, изменение спектра, уменьшение общей скорости в газах.
И увеличения пути.
Я думаю не запутаетесь в принципах расчетов и попытке понять.
Про время тоже нельзя забыть. Умаю разберемся.
Не во всем пока разобрался, но думаю причину искать нужно сдесь.
Может и само предположение ошибочно.
Думаю ответил.
Анна Любенок Никто пространство неоднородным не "признал". Если бы это было так, не выполнялся бы закон сохранения импулься замкнутой системы.
Ирина Ушамирская Средняя плотность межгалактического вещества настолько ничтожна, что образовать линзы со сколь-нибудь значительным искривлением не могут. Так что это всего лишь красивая гипотеза о том, что звезду можем увидеть в двух разных местах. Но даже если так, не вижу связи с центром Вселенной...
Мною предложен новый взгляд на природу космологического красного смещения, в рамках которого этот феномен объясняется не волновым эффектом Доплера, а наличием некоторого ускорения как у процесса распространения света в пространстве, так и у частоты его генерации веществом. Подробнее см. на http://www.dmitrenkogg.narod.ru/effectd.pdf.
Ylia Maletina ©
Ylia Maletina ©
148