Добрый вечер. Понимаю, что данная тема часто и много где обсуждалась, но все же.
Хочется услышать, что думают люди о перспективах ДВС. Всем известно, что кпд этого "парня" достаточно низкий. Могу ошибаться, но принято разделять его только на термодинамический (показывает какая часть тепла превращается в полезную работу) и механический (преодоление механических сопративлений и потери при передачи КМ). Можно также отметить, что даже в самых современных ДВС топливо сгорает не полностью. В итоге до 15-25 % топлива могут запросто "вылетать в трубу", где их "дожигают" дорогостоящие катализаторы. С таким учетом, КПД с трудом доходит до 40%. Понятно, что пока есть нефть, с конвейера будут сходить привычные "бензины" и "дизели".
Сейчас широко развивают использование альтернативного вида топлива для ДВС: сжиженные углеводородные газы (LPG), компримированный природный газ (CNG), дрова, гибриды и т. д.
Это хорошо, но мой вопрос немного о другом.
И так. Попробую максимально внятно и коротко их выразить.
Какие Вы видите перспективы качественного развития ДВС (если такие есть конечно)?
Какие главные проблемы и недостатки ДВС стоит выделить (с точки зрения устройства, рабочих процессов и т. д.)?
Возможно ли, по Вашему мнению, в основу конструкции классического четырехтактного двигателя внести принципиальные изменения, чтобы от этого был ощутимый толк? И какие именно?
Какие Ваши личные прогнозы или же предположения касательно будущего ДВС?
Что на Ваш взгляд более перспективно в качестве альтернативы ДВС на автомобилях? И в каком направлении стоит работать автомобилистам, инженерам, конструкторам, может даже политикам?
Ответы принимаются в абсолютно свободной форме. Вообще интересно услышать любые мнения и рассуждения на эту тему. Единственная, но очень убедительная просьба..) не ссылаться на влияние мировой политики в данной области.
Буду рад любому мнению по теме.
Прочие авто-темы
перспектива ДВС (автоиндустрия).
До тех пор, пока существуют нефтяники, новые перспективы не имеют права на жизнь!
Дастан Мынжасар
Я же убедительно просил откинуть влияние политики. Просто рассуждаем и делимся мнениями.
Поршневой ДВС был изобретён более 100 лет назад.
И на этом дерьме все автогиганты заставляют нас ездить. Модернизируя, украшая, усложняя его супер-пупер навороченной электроникой.
При этом КПД не выше 40%. Даже у самой навороченной феррари или мперс и т. д....
А КПД старючего электромотра - 97% !!!
И за последние сто лет никто не изобрёл нового и лучшего мотора???? Где эти все проэкты???? В чьих архивах похоронены????
И на этом дерьме все автогиганты заставляют нас ездить. Модернизируя, украшая, усложняя его супер-пупер навороченной электроникой.
При этом КПД не выше 40%. Даже у самой навороченной феррари или мперс и т. д....
А КПД старючего электромотра - 97% !!!
И за последние сто лет никто не изобрёл нового и лучшего мотора???? Где эти все проэкты???? В чьих архивах похоронены????
Дастан Мынжасар
Вот и мне интересно.. Как это за полтора века не отказались от этого чуда?) Выходит, что ДВС не прыгнет выше показателя КПД в 40%. Значит, либо "низя" сделать лучше именно ДВС, либо невозможно. Просто если так сильно трудятся над модернизацией ДВС и нет результата.. То в чем смысл этих трудов?? Почему не придумали за это время двигатель для бензина/солярки принципиально более качественной конструкции? Дело в проф. непригодности именно топлива или все же самого принципа работы ДВС?
КПД тепловой машины определяется по формуле Карно - Т нагревателя минус Т холодильника разделить на Т нагревателя. В действительности КПД двигателя определяется прочностью материалов. Можно попытаться сделать двигатель из Хзнает каких материалов, чтобы выдерживал высокую температуру, но это будет ОООчень дорого. Т холодильника - это Т внешней среды (Т радиатора, холодный двигатель просто не поедет, пусть в гейропе запрещают прогрев, сам грел, грею и буду греть до рабочей т-ры, даже летом).
Оперируйте не КПД, а часовым расходом топлива, для дизелей 150 г на лс в час, для бензиновых 200 г на лс в час. Выше не будет. Ну, может чуть-чуть.
Ни разу не видел, чтобы топливо в чистом виде вылетало в трубу. Если это происходит, надо ремонтировать двигатель. Дожигают СО, окислы азота и проч. в основном для "зеленых".
У двигателя на газе расход топлива (в г на лс в час) такой же, как у бензиновых и у дизелей. Теплота сгорания газа такая же, как и у солярки и бензина.
Форсируют двигатели с целью повышения мощности, а не с целью увеличения КПД. Расход топлива (в г на лс в час) такой же. При форсировании снижается моторесурс.
Биотопливо - если бананы растут где попало - тогда можно гнать самогонку, но это в Бразилии. Там где полгода зима себестоимость "биотоплива" может быть очень велика.
На дровах ездите сами, паровоз вам в гараж. Стирлинги неэкономичны, и это определяют законы физики.
Водород непонятно что, себестоимость его высока. Разговоры про водород - отмыв бабла.
Электромобили - нет таких аккумуляторов, равных по весу и запасаемой энергии в сравнении с бензином. Учтите стоимость аккумуляторов, на их заряд требуется больше энергии, чем они могут отдать, а также КПД электростанций такой же как у ДВС. В конечном итоге электромобиль окажется неэкономичным и дорогим.
В ближайшей перспективе замены ДВС нет. Вероятно, для легковушек может быть полезен гибридный двигатель, но только для "асфальтовых" машин.
Оперируйте не КПД, а часовым расходом топлива, для дизелей 150 г на лс в час, для бензиновых 200 г на лс в час. Выше не будет. Ну, может чуть-чуть.
Ни разу не видел, чтобы топливо в чистом виде вылетало в трубу. Если это происходит, надо ремонтировать двигатель. Дожигают СО, окислы азота и проч. в основном для "зеленых".
У двигателя на газе расход топлива (в г на лс в час) такой же, как у бензиновых и у дизелей. Теплота сгорания газа такая же, как и у солярки и бензина.
Форсируют двигатели с целью повышения мощности, а не с целью увеличения КПД. Расход топлива (в г на лс в час) такой же. При форсировании снижается моторесурс.
Биотопливо - если бананы растут где попало - тогда можно гнать самогонку, но это в Бразилии. Там где полгода зима себестоимость "биотоплива" может быть очень велика.
На дровах ездите сами, паровоз вам в гараж. Стирлинги неэкономичны, и это определяют законы физики.
Водород непонятно что, себестоимость его высока. Разговоры про водород - отмыв бабла.
Электромобили - нет таких аккумуляторов, равных по весу и запасаемой энергии в сравнении с бензином. Учтите стоимость аккумуляторов, на их заряд требуется больше энергии, чем они могут отдать, а также КПД электростанций такой же как у ДВС. В конечном итоге электромобиль окажется неэкономичным и дорогим.
В ближайшей перспективе замены ДВС нет. Вероятно, для легковушек может быть полезен гибридный двигатель, но только для "асфальтовых" машин.
Перспективы у ДВС нет! Но и технологии Николы Тесла тоже не доступны! Установка интеркулера и турбины конечно повышают КПД но сокращают ресурс! Биотопливо тоже не выход много сажи! Водород слишком опасен! Как-то так!
Дастан Мынжасар
Перспектив не видно особо, сложно поспорить. Тесла.. Пока не будем об этом. Существенно кпд в такой способ не повысить, скорее мощность. Почему от биотоплива много сажи.?) Водород - тема очень интересная и перспективная, как по мне.
Уже много сот лет в механике ничего не меняется, по этой причине не вижу смысла, разрабатывать принципиально новый ДВС, Есть готовые решения электромобилей, вот их и нужно использовать, с оговоркой. Требуются восполняемые источники непрерывно электроэнергии такие как солнечная, ветренная энергии. и еще требуется так называемые "АКБ" позволяющие накапливать большие емкости, при малых габаритах - данное тех решение на текущий момент более персперктивно.
Дастан Мынжасар
вполне разумно)
Ну, неужели!, люди не понимают, что мощный мотор нужен только для быстрого разгона, а для ПОДДЕРЖАНИЯ набранной скорости надо совсем немного сил ?!
Причин "непонимания" несколько:
-полное несоответствие теории "движения"-(ошибка Ньютона в формуле S=att/2). Ньютон пытался уравнять S/tt и F/m, но из-за "/2" формула не выходила... S=att (без /2). В результате нельзя ПРАВИЛЬНО найти "ускорение". ..Искать просто "а"- бессмысленно. S,t,m ..можно измерить. А F, "а",КПД, мощность-только рассчитать. S/tt=F/m. F-? Задача: машина, весом ...1160 кг ("Жигули") прошла (разгоняясь до сотни за 18 секунд 250 м. Конечная скорость- 100 км/ч-(27,8 м/с). Далее машина прошла накатом с этой скоростИ.... 950 м до полной остановки. Вопрос: какая нужна мощность, что-бы поддерживать скорость 100 км/ч. ? Решение: 950:13,9=68 секунд. "а"=13,9:68=0,2 м/сек. сек. F=m*a. 1160*0,2=237 кг. м/с. Это 3,2 л. с. при 100% КПД. При 16%-19,6 л. с. Мотор "Жигули" на скорости 100 км/ч выдаёт 54 силы. Мотор "кушает" на 54 силы, а должен на 20 силы. И обеднить смесь в два с половиной раза нельзя: детонация.... А в "дизеле"-злементарно! Уменьшили дозу впрыск- и экономия!...
- Почему дизель экономичнее бензина? Вот по этой причине: когда нагрузка снижается. (холостые обороты, медленный разгон, езда про "прямой", под гору...)
-. Для чего нужно дроссельная заслонка? В дизеле её нет, так может и в бензинках она не нужна?. .Пусть у мотора крутящий момент =...12 кг. м/с. На одном обороте-2 рабочих такта. Получается кр. момент ОДНОГО цилиндра=6 кг. м/с. При РАЗГОНЕ др. заслонка открыта полностью. Все 6 кг. идут на разгон. При снижении нагрузки водитель прикрывает др. заслонку. Часть сил-(...4) идут на движение машины, остальные-(2)-на ВСАСЫВАНИЕ воздуха под закрытой заслонкой. ..При 4000 оборотах-это 11 л. с. (а на них уходит бензин....) В дизеле-экономия! Заслонки нет!
И хотя от бензина тепла БОЛЬШЕ, чем от солярки, практически дизель экономичнее. При этом КПД (теоретически) БЕНЗИНОВОГО ДВС ВЫШЕ, чем у дизеля...
Так КАК сделать бензин практически экономичнее дизеля? Надо делать двигатели с изменяемыми фазами впуска: при разгоне-100% наполнения цилиндра, при снижении нагрузки-25% наполнения. Как? На ВПУСКНОМ кулачке распредвала на половину его ширины сделать наплавку, обеспечивающую ЗАКРЫТИЕ ВПУСКНОГО клапана и наполнение цилиндра на 25%. (Поршень идёт вверх, а клапан-открыт. Большая часть выдавливается из цилиндра, а оставшиеся смесь-сгорает). Выдавленная смесь уходит в цилиндр, где такт всасывания... Сил остаётся только на поддержание скорости-(нагрузки). И переключатель режимов. Всё это мною ДАВНО "делано-переделано" на "Москвиче", и результаты отличные, но понимания и поддержки не было... Всё затмил "электрический " двигатель.... Вот так "увязал теорию и практику"... Да, ещё! Почему КПД всего 16% ? Считайте сами: 3 такта машину ТОРМОЗЯТ, а не двигают. Остаётся один такт, но и в нём потери на трение, нагрев... Остаётся 16%
По расчёту так: Автомобиль весом m кг, имеющий мотор N л. с. Разгоняющийся до сотни за t секунд.. "Жигули". Берите ЛЮБОЙ автомобиль паспортные данные его, и сверяйтесь) t-18 сек., m-1160 кг. S/tt=F/m. F=900 кг. м/с. Мотор -75 сил=5625 кг. м /сек. 900*100/5625. 16%. "Nissan". 87 сил. 14 сек. до сотни. Вес=1050 кг.
13,9/14=F/1050. 87*75=6525 кг. м/с. 1050*100/6525=16%
Причин "непонимания" несколько:
-полное несоответствие теории "движения"-(ошибка Ньютона в формуле S=att/2). Ньютон пытался уравнять S/tt и F/m, но из-за "/2" формула не выходила... S=att (без /2). В результате нельзя ПРАВИЛЬНО найти "ускорение". ..Искать просто "а"- бессмысленно. S,t,m ..можно измерить. А F, "а",КПД, мощность-только рассчитать. S/tt=F/m. F-? Задача: машина, весом ...1160 кг ("Жигули") прошла (разгоняясь до сотни за 18 секунд 250 м. Конечная скорость- 100 км/ч-(27,8 м/с). Далее машина прошла накатом с этой скоростИ.... 950 м до полной остановки. Вопрос: какая нужна мощность, что-бы поддерживать скорость 100 км/ч. ? Решение: 950:13,9=68 секунд. "а"=13,9:68=0,2 м/сек. сек. F=m*a. 1160*0,2=237 кг. м/с. Это 3,2 л. с. при 100% КПД. При 16%-19,6 л. с. Мотор "Жигули" на скорости 100 км/ч выдаёт 54 силы. Мотор "кушает" на 54 силы, а должен на 20 силы. И обеднить смесь в два с половиной раза нельзя: детонация.... А в "дизеле"-злементарно! Уменьшили дозу впрыск- и экономия!...
- Почему дизель экономичнее бензина? Вот по этой причине: когда нагрузка снижается. (холостые обороты, медленный разгон, езда про "прямой", под гору...)
-. Для чего нужно дроссельная заслонка? В дизеле её нет, так может и в бензинках она не нужна?. .Пусть у мотора крутящий момент =...12 кг. м/с. На одном обороте-2 рабочих такта. Получается кр. момент ОДНОГО цилиндра=6 кг. м/с. При РАЗГОНЕ др. заслонка открыта полностью. Все 6 кг. идут на разгон. При снижении нагрузки водитель прикрывает др. заслонку. Часть сил-(...4) идут на движение машины, остальные-(2)-на ВСАСЫВАНИЕ воздуха под закрытой заслонкой. ..При 4000 оборотах-это 11 л. с. (а на них уходит бензин....) В дизеле-экономия! Заслонки нет!
И хотя от бензина тепла БОЛЬШЕ, чем от солярки, практически дизель экономичнее. При этом КПД (теоретически) БЕНЗИНОВОГО ДВС ВЫШЕ, чем у дизеля...
Так КАК сделать бензин практически экономичнее дизеля? Надо делать двигатели с изменяемыми фазами впуска: при разгоне-100% наполнения цилиндра, при снижении нагрузки-25% наполнения. Как? На ВПУСКНОМ кулачке распредвала на половину его ширины сделать наплавку, обеспечивающую ЗАКРЫТИЕ ВПУСКНОГО клапана и наполнение цилиндра на 25%. (Поршень идёт вверх, а клапан-открыт. Большая часть выдавливается из цилиндра, а оставшиеся смесь-сгорает). Выдавленная смесь уходит в цилиндр, где такт всасывания... Сил остаётся только на поддержание скорости-(нагрузки). И переключатель режимов. Всё это мною ДАВНО "делано-переделано" на "Москвиче", и результаты отличные, но понимания и поддержки не было... Всё затмил "электрический " двигатель.... Вот так "увязал теорию и практику"... Да, ещё! Почему КПД всего 16% ? Считайте сами: 3 такта машину ТОРМОЗЯТ, а не двигают. Остаётся один такт, но и в нём потери на трение, нагрев... Остаётся 16%
По расчёту так: Автомобиль весом m кг, имеющий мотор N л. с. Разгоняющийся до сотни за t секунд.. "Жигули". Берите ЛЮБОЙ автомобиль паспортные данные его, и сверяйтесь) t-18 сек., m-1160 кг. S/tt=F/m. F=900 кг. м/с. Мотор -75 сил=5625 кг. м /сек. 900*100/5625. 16%. "Nissan". 87 сил. 14 сек. до сотни. Вес=1050 кг.
13,9/14=F/1050. 87*75=6525 кг. м/с. 1050*100/6525=16%
ДВС не изчезнут пока не кончится топливо. А в ближайшей перрспективе электродвигатели и биотопливо+газовое топливо, Перспективы огромные рыночная экономика это стимулирует, а двс все в Африку отправят там людоедам нормы токсичности Евро 1,2,3,4,5,6.. не известны пока
"Всё новое-хорошо забытое старое".
Что-то мир "притих с ДВС"...Поутихли разговоры и о электро-моторе... Но проблема не исчезла: ДВС ЖИВ !
Что-бы правильно решать проблему, надо выяснить причину (ы) её.
1. Большой расход и дороговизна топлива
2. Грязный выхлоп.
КПД бензинового ДВС НЕЛЬЗЯ увеличить, потому, что сам вопрос "КПД ?" поставлен не грамотно: если один мотор расходует 10 л. бензина на 100 км., а другой (такой-же) 5 л/100 км, то это говорит об увеличении расхода на потери и снижении мощности. Но соотношение мощности ("грязной") и необходимой останется прежней величиной, которую и называют КПД.
Поясню: мотор 100 л. с. обеспечивает РАЗГОН машины (массой m кг) за время t сек. до 100 км/ч. Небольшой расчёт показывает, что его КПД 16%. Снизили мощность мотора-увеличилось время разгона. Увеличили вес машины- надо увеличить мощность мотора, чтобы сохранить время разгона. Но соотношение необходимой мощности и "грязной" всё-равно останется 16 % !!
Задача: рассчитать КПД авто на которой Вы ездите:
Посмотрите в тех. паспорте : мощность мотора, вес машины и РАЗГОН до 100 км/ч.
"Жигули", "Москвич". n-75 л. с. m- 1165 кг. Время разгона-18 сек.
Вопрос: какой достаточно мощности при 100% КПД ?
S/tt (V ср. /t)=F/m. 13,9/18=F/1165. F=900 кг. м/сек. Это 12 л. с. при 100%. Мотор=75 л. с. 16%.
"Nissan". n-87 л. с. m-1050 кг. t-14 сек. КПД ?
13,9/14=F/1050. F=1050 кг. м/с. Это 14 л. с. КПД 16%.
...Мощность мотора... 50 л. с. m-1200 кг. n-? Разгон (до 100)-?
50 л. с. =3750 кг. м/с- "грязная мощность". 16%=600 кг. м/с (8 л.. с.)
a=F/m. 600/1200=0,5 м/сек. сек. Разгон до сотни (t=V/a)=13,9/0,5=27,8 сек.
....мотор 75 л. с. Разгон-30 сек. Вопрос: m-?
Решение: a=V/t. 13,9/30=0,46 м/сс. 75 л. с. при КПД 16%=12 л. с. (900 кгм/с) m=F/a 900/0,46=1965 кг.
повысить экономичность БЕНЗИНОВОГО двс можно только изменением наполнения цилиндра раб. смесью ПО НАГРУЗКЕ. (а пока бенз. двс потребляет ПО ОБОРОТАМ). Или придать бензину свойство солярки: НЕ ДЕТОНИРОВАТЬ при обеднение смеси....)
Что-то мир "притих с ДВС"...Поутихли разговоры и о электро-моторе... Но проблема не исчезла: ДВС ЖИВ !
Что-бы правильно решать проблему, надо выяснить причину (ы) её.
1. Большой расход и дороговизна топлива
2. Грязный выхлоп.
КПД бензинового ДВС НЕЛЬЗЯ увеличить, потому, что сам вопрос "КПД ?" поставлен не грамотно: если один мотор расходует 10 л. бензина на 100 км., а другой (такой-же) 5 л/100 км, то это говорит об увеличении расхода на потери и снижении мощности. Но соотношение мощности ("грязной") и необходимой останется прежней величиной, которую и называют КПД.
Поясню: мотор 100 л. с. обеспечивает РАЗГОН машины (массой m кг) за время t сек. до 100 км/ч. Небольшой расчёт показывает, что его КПД 16%. Снизили мощность мотора-увеличилось время разгона. Увеличили вес машины- надо увеличить мощность мотора, чтобы сохранить время разгона. Но соотношение необходимой мощности и "грязной" всё-равно останется 16 % !!
Задача: рассчитать КПД авто на которой Вы ездите:
Посмотрите в тех. паспорте : мощность мотора, вес машины и РАЗГОН до 100 км/ч.
"Жигули", "Москвич". n-75 л. с. m- 1165 кг. Время разгона-18 сек.
Вопрос: какой достаточно мощности при 100% КПД ?
S/tt (V ср. /t)=F/m. 13,9/18=F/1165. F=900 кг. м/сек. Это 12 л. с. при 100%. Мотор=75 л. с. 16%.
"Nissan". n-87 л. с. m-1050 кг. t-14 сек. КПД ?
13,9/14=F/1050. F=1050 кг. м/с. Это 14 л. с. КПД 16%.
...Мощность мотора... 50 л. с. m-1200 кг. n-? Разгон (до 100)-?
50 л. с. =3750 кг. м/с- "грязная мощность". 16%=600 кг. м/с (8 л.. с.)
a=F/m. 600/1200=0,5 м/сек. сек. Разгон до сотни (t=V/a)=13,9/0,5=27,8 сек.
....мотор 75 л. с. Разгон-30 сек. Вопрос: m-?
Решение: a=V/t. 13,9/30=0,46 м/сс. 75 л. с. при КПД 16%=12 л. с. (900 кгм/с) m=F/a 900/0,46=1965 кг.
повысить экономичность БЕНЗИНОВОГО двс можно только изменением наполнения цилиндра раб. смесью ПО НАГРУЗКЕ. (а пока бенз. двс потребляет ПО ОБОРОТАМ). Или придать бензину свойство солярки: НЕ ДЕТОНИРОВАТЬ при обеднение смеси....)
Роман Копцев
Ошибочные пути "улучшения экономичности" и КПД двс.
1. Всё,что стоит на пути в такте "всасывания" и " выхлопа" отбирает силы мотора.
2. Идея: "замена др. заслонки электронным регулированием клапанов" -глупа и безграмотна! Это просто "подмена", которая удорожает (и усложняет) мотор...
Надо знать (и помнить): ДВС работает ТОЛЬКО в 2-х режимах: РАЗГОН-НАКАТ! Раб. такт разгоняет машину, остальные-ТОРМОЗЯТ.
3. Пока будут 4 такта, (а иначе не будет) ЛЮБАЯ конструкция ДВС будет иметь КПД 16%. (наддув УВЕЛИЧИВАЕТ мощность, но снижает КПД . )
4. Бензиновый ДВС "кушает" по "оборотам". Дизель-"по-нагрузке".
5. Нарушать состав смеси (бензин-воздух) можно в пределах 5-7% в зависимости от нагрузки .(использовать детонацию при МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах, (и позднем зажигании).
1. Всё,что стоит на пути в такте "всасывания" и " выхлопа" отбирает силы мотора.
2. Идея: "замена др. заслонки электронным регулированием клапанов" -глупа и безграмотна! Это просто "подмена", которая удорожает (и усложняет) мотор...
Надо знать (и помнить): ДВС работает ТОЛЬКО в 2-х режимах: РАЗГОН-НАКАТ! Раб. такт разгоняет машину, остальные-ТОРМОЗЯТ.
3. Пока будут 4 такта, (а иначе не будет) ЛЮБАЯ конструкция ДВС будет иметь КПД 16%. (наддув УВЕЛИЧИВАЕТ мощность, но снижает КПД . )
4. Бензиновый ДВС "кушает" по "оборотам". Дизель-"по-нагрузке".
5. Нарушать состав смеси (бензин-воздух) можно в пределах 5-7% в зависимости от нагрузки .(использовать детонацию при МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах, (и позднем зажигании).
ДВС всегда был и будет до тех пор пока он полезен.
Другие двигуны уже давно в проекте.
Другие двигуны уже давно в проекте.
Дастан Мынжасар
Ну может и дольше будет. Как его усовершенствовать или так сойдет?
Проблема обозначена правильно. Если хотите получить на неё исчерпывающий ответ, то загляните в журнал "Изобретатель и рационализатор" (ИР) №2 за 2019 г., стр. 24-31 (Юбилейный 800 выпуск журнала).
Похожие вопросы
- Вы сторонник автомобилей с ДВС или электромобилей?
- Как работает ДВС
- Вопрос про ДВС
- Почему не прекращают выпускать авто с ДВС?
- Привет, Афта! Какие в этом году самые прогрессивные новинки в автоиндустрии?
- Нет, а, всё-таки, хотелось бы обсудить немного, на мой взгляд, странную политику этого гиганта автоиндустрии.
- многие говорят прогревать двс на современных авто не нужен!?
- Нежен двигатель ДВС для квадрокоптера, вес двс до 50 кг желательно дизель с максимальной мощностью. Помогите найти?
- Самодельный ДВС из шприца
- Как работает распределение момента двс в полном приводе ?