Другие сферы бизнеса

Трейдер - как вторая профессия, стоит ли?

Всем добрый вечер. Я системный администратор, по совместительству программист, веб-программист. Вообщем с техникой на ты. Недавно задумался, что можно иметь неплохой дополнительный доход торгуя на бирже с помощью бота, но дело в том, что я его напишу и он будет работать, а в том что алгоритм будет прост на ограничение максимальной и минимальной прибыли и часть прибыли будет уходить у меня из под носа, ибо анализ графика и текущей ситуации на рынке производится не будет, и потенциал сегодняшнего дня я знать не буду, чтобы эти значения задать. Вот и вопрос, стоит ли в моей ситуации лезть в это все, изучай трейдинг, как отдельную ветвь своего развития. Учиться люблю, схватываю все на лету. Постоянно совершенствуюсь в it сфере. Возникает мысль мания, ежели научиться (основам), попробовать торговать на рынках без бота, например форекс (ибо там программы запрещены), или же бинарные опционы. Однако в сферу своей профессии я прекрасно понимаю, как льют трафик на эти сервисы по партнеркам и получают процент с залитого депозита. Какие брокеры надежны? Каким можно доверять? Говорят форекс не регулируется у нас в РФ, и получается может возникнуть так называемая 'кухня', в пользу брокера, ну а про опционы я вообще молчу. Вообщем хочется услышать мнение адекватных людей, которые трезво оценят ситуацию, и подскажут мне. Заранее благодарен.
.

Поведение цен на Форексе является НЕСТАЦИОНАРНЫМ процессом. А это означает, что нельзя создать такую торговую систему, которая будет вечно работать с прибылью. Рано или поздно, любая торговая система из прибыльной превращается в убыточную. (Бывают и обратные случаи.)

Поэтому Вам придется постоянно адаптировать свою торговую систему заложенную в торгового робота. И этим придется заниматься постоянно. То есть придется постоянно анализировать множество методов прогнозирования (разные индикаторы), чтобы уловить, где увеличивается доля верных прогнозов. А также придется вникать в фундаментальный анализ, чтобы вовремя отследить надувание пузыря рабочим индикатором технического анализа.

Я это к тому, что объем работы будет колоссальный!
У одиночки мониторинг этих вещей будет отнимать очень много времени. Такое, обычно, под силу фирмам-производителям торговых роботов.

Далее. Допустим, Вы создали такого робота и научились его адаптировать.
В одиночку заработать большие деньги стартуя с маленького капитала Вам не удастся. Точнее, не получится это сделать очень быстро.

Дело в том, что профессиональные трейдеры, которые работают много лет по торговым системам (не важно "руками" или автоматически) не сливая свой депозит, зарабатывают всего примерно 2%-7% в месяц. Это примерно 27%-125% годовых по схеме сложных процентов.
Всякие разговоры про 30% в месяц (как в МММ), это разговоры про очень-очень-очень рискованные стратегии, которые имеют минимальный запас прочности и малейшая ошибка приводит к сливу депозита. А иногда, это, вообще, настоящая убыточная торговая система на базе прибыльной стратегии. Такие торговые системы могут не сразу сливать капитал, но сольют его с вероятностью 100% при бесконечной игре.

Поэтому Вам придется открыть ПАММ-счет или открыть счет для копирования Ваших сделок. (Как вариант можно заняться продажей сигналов с открытием просмотра истории своего счета).
Но прежде чем Вы привлечете настоящих крупных инвесторов, например, в ПАММ-счет, пройдет еще 3-5 лет, в течение которых Ваш ПАММ-счет будет работать только на своих деньгах. Инвесторы будут оценивать продолжительность работы ПАММ-счета и стабильность роста капитала (величину просадок).

.
Вот примерно что Вас ожидает на этом пути.

.
P.S.
Полезные материалы:
1. Для расчета эффективности ПАММ-счета можете использовать этот бесплатный калькулятор ПАММ-счета.
2. Для анализа перспективы прогнозирующих способностей индикаторов технического анализа полезно понимать Как на бирже надуваются пузыри.
3. Если не хотите сами создавать адаптивного торгового робота, то можете использовать эти эти торговые роботы. Их адаптируют примерно раз в месяц. Им нужно прислать сообщение, что Вы хотите взять на тестирование такой-то торговый робот. Они специально для Вас бесплатно пришлют этот робот с ограниченной функциональностью. А именно, он будет работать у Вас только на демо-счете и только три рабочих дня. Ваша задача за эти три дня постараться максимально освоить его и принять решение, стоит ли его покупать или попросить на тестирование другой советник. Думаю, Вам, как программисту, эти тестирования будут очень интересны.
4. Здесь можно найти Список надежных брокеров Форекса. Работают много лет, нормально выплачивают, "кухнями" не являются.

.
Алевтина Синцова
Алевтина Синцова
96 031
Лучший ответ
Ирина Колесникова Форкс я привел лишь как пример. Возьмем биржу BTC, там дружественный api интерфейс и написание программы не займет много времени, алгоритм простой. Покупаешь валюту, ждешь скачек, скажем на 3% вверх, получаешь <сумма вложений+3%> ждешь пока валюта вновь подешевеет покупаешь ее вновь, и так до бесконечности (слово бесконечность утрированно). Если учесть что затраты только на стартовый капитал+время потраченное на написание программы и старый сервер стоящий дома в роле NAS, который что так, что эдак мотает электроэнергию на 100 рублей в месяц, то выхлоп будет довольно неплохим. При условии если за день выходить +6$ скажем от 260 начально вложенных, то в месяц около 180$, почти ничего не делая! Заработок на автомате прям) Имхо конечно, это все на словах. Анализ мне нужен лишь для определения
Ирина Колесникова Потенциала сегодняшнего дня, если есть потенциал скачка, то можно увеличить процент скажем не 3, а 6, только лишь всего. Но меня понесло, и я подумал зная основы, можно попробовать себя в роли трейдера, уже касаясь не только валюты, а товаров и промышленности, поэтому и возник такой вопрос. Я не говорил, что хочу зарабатывать миллионами и сразу, а так небольшой доходик в месяц к моей основной профессии, и то хорошо)) Нынче развелось программистов, да сисадминов, все такие умные, учится не надо, если сумеешь переустановить Windows считай - думаешь ты спец. Однако далеко не все легко как кажется. Php разработчик получает больше C++, где это видано вообще? Тяжелые времена пошли, как говориться. Дак почему же не использовать свои знания на благо себе?)))
Если вы по натуре не игроман, не увлекаетесь азартными играми, то попробуйте.
Просто заранее решите, сколько денег и времени вы готовы потерять прежде чем что-то начнет получаться.
Для работы на российском фондовом рынке или на ФОРТС удобна сумма от 50-100 тыс руб
Для работы на форексе даже с 100 долларами на счету можно поиграться.
И на фортс, и на форексе можно использовать торговых роботов.
Например, для торговой платформы Метатрейдер 4 разработан специальный язык mql4, который очень похож на языки семейства Си.
Для работы на российской бирже в торговой платформе Quik также есть свой внутренний язык плюс можно подключать сторонние торговые модули.
О надежности брокеров имеет смысл задуматься, когда получится стабильно торговать и не сливать.
А вообще для форекса рекомендую Альпари. В наглом жульничестве не замечены, одна из лучших репутаций в российском сегменте форекса.
Ну а если нужно что-то посерьезнее, с гарантиями - швейцарский брокер Дюкаскопи, Саксобанк и прочие европейские брокеры. Но у них собственные торговые платформы.
SN
Sanim Nurzhan
97 559
Ирина Колесникова Лет 6 назад, знакомый игрался с ботами на форекс, с демо-счета на 5к$, поднимала за месяц до 20к$, когда же начал играть на реальные деньги, слил с помощью него около 200к рублей. Нехило так, отсюда я и говорю, что на форексе нельзя с помощью программ. Когда начинаешь что-то поднимать реальное, брокер начинает тебя резать. Имхо конечно
Решил поторговать на Бирже, а скатился до форекса и бинарок...
Ирина Колесникова ))) Так бывает. Привел как пример просто)
Может, будет полезна эта статья. Там хорошо объясняется, чем форекс отличается от традиционного бизнеса.
http://harami.ru/articles/market-lusha.php
Tanya Sherbinina
Tanya Sherbinina
11 155
Джеймс Харрис «Джим» Саймонс — американский математик, академик, инвестор и меценат.

В 1982 году Саймонс основал инвестиционную компанию Renaissance Technologies. Саймонс до сих пор является неуправляющим директором компании. С приблизительно 8,5-миллиардным состоянием Саймонс, по версии журнала Forbes, в 2010 году занимал 80-е место в мире. Financial Times назвал его в 2006 году «самым умным из миллиардеров». По версии The Economist, самый успешный инвестор всех времен.
Получил степень бакалавра математики в Массачусетском технологическом институте, тоже по математике, в Калифорнийском университете в Беркли в возрасте 24 лет. С 1961 по 1964 год он преподавал математику в MIT и Гарварде. В 1964—1968 годах занимал исследовательскую должность в Отделении исследований коммуникаций Института анализа обороны. В 1968 году стал заведующим математическим отделением в университете Стоуни-Брук. При нём университет вошёл в десятку лучших в США
В 1976 году Саймонс получил премию Освальда Веблена по геометрии Американского математического общества. Он доказал теорему Бернштейна в размерности 8 (максимальной размерности, в которой она верна), а также улучшил свойства регулярности результата Вендела Флеминга по обобщённой проблеме Плато.
В 1978 году он покинул академическую науку с тем, чтобы основать инвестиционный фонд, занимающийся трейдингом на рынках товарных фьючерсов и также торгующий другие финансовые инструменты на дискретной основе.
Уже более двух десятилетий инвестиционная компания Renaissance Technologies, торгующая на биржах по всему миру, находится на переднем крае математическо-экономического анализа. Она использует компьютерные модели для предсказания изменений цен на ликвидные финансовые инструменты. Эти модели используют так много данных, сколько получается собрать, затем ищут неслучайные составляющие, на основе которых можно сделать предсказания. Несмотря на то, что разработкой моделей занимаются учёные, конкретные действия МТС лучше описываются понятием «чёрный ящик». К тому же работники компании ведут активную деятельность по дезориентации и сокрытию подробностей о работе фонда.

В Renaissance работает более 60 научных работников мирового уровня, включая математиков, физиков, астрофизиков и статистиков, из широкого круга стран (например, Япония и Куба). Это позволяет получать доход на десятки процентов выше, чем получают Брюс Ковнер, Джордж Сорос, Пол Тюдор Джонс (англ.), Луис Бэкон (англ.), Марк Кингдон (англ.) или Монро Траут (англ.). Тем не менее, из официальных представлений видно, что фонд уходил в минус до 7 % в начале ипотечного кризиса 2007 года, однако смог выправиться к концу августа до +0.7 %

Можешь с ними потягаться?
Lucky Beggar
Lucky Beggar
10 696
Как это на форекс боты запрещены? Ничего подобного, люди их пишут тоннами. Можно и готового скачать и поставить при желании. Но эффективность у готовых, конечно, низкая. Вам с вашими знаниями просто суждено что-нибудь написать для торговли)) Берите хорошего брокера, у них никаких ограничений по методам, форекс-клуб могу рекомендовать. У них и лицензия ЦБ РФ есть. Как раз о чем вы спрашивали тоже :)
Ирина Колесникова Прочитайте мои комментарии к ответу от MM, я про бота как раз рассказываю. Как вы можете такое объяснить?
При желании, поторговать на демо, чтобы исключить влияние эмоций на реальном счёте, разработать свою торговую систему и торговать строго по ней, без исключений, она нужна в любом случае. Количество денег на депозите, не влияет на успешность, многие думают по другому и благополучно теряют все деньги и т. д и т. п.
Зарабатывают на этом в основном брокеры.
Форекс как лохотрон или как стать миллионером за 3 года)

Те кто проиграл хотят услышать что это все обман и тем самым оправдать свою не удачу, другие хотят услышать что это реальность что бы иметь шанс и веру в безбедное существование, оба мнения имеют право на существование но оставим их в покое ибо я не о том)
Я не знаю это человека, не знаю богат ли он был до ( 3 года назад) или только сейчас стал таковым да и это тоже не важно.
А началось все с того что ….что либо сам либо по совету а может быть и рекламы, он открыл счет у одного из многочисленных брокеров, и положил не много не мало, в зависимости от вашего аппетита, а все таки целых 10уе.
Да да 10 тех самых баксов которые мы каждый день можем потратить на пиво, сигареты или другую не нужную а даже и вредную и несомненно бесполезную гадость.
Ну а теперь вы ждете как я начну рассказывать вам как он с 10 уе за 3 года сделал больше миллиона долларов купил бентли и ушел на пенсию . после таких строк вы с честной совестью можете написать что это развод.
Нет, он просто спокойно играл .. месяц … другой.. третий… пятый и дошел до 200 уе.. вы скажете тоже мне новость я сам подымал с 10 до 200 за неделю и я с вами соглашусь потому как сам имею такой опыт и много моих друзей, но в конечном итоге при таких процентах вы а так же и я все сливали .
Вы уже устали читать и уже думаете где загадка?
А дело в том что у некоторых брокеров есть сервис копирования сделок и вы можете свой счет выставить на обозрение желающим копировать сделки что бы не тратить время на самостоятельную торговлю.
Что бы вы хотели от человека сделки которого вы копируете (повторяете ) ?
Ну огромный процент это понятно, а адекватные люди хотят стабильности, что бы спать ночью спокойно .
Так вот когда люди увидели что парень уже пол года стабильно делает 25% в месяй при максимальной просадке 1-5% они начали на него подписываться .
Прошел год… два … а он все торгует, правда процент прибыли упал до 10% в месяц но это все равно больше 150% в год .
И вот сейчас у него подписчиков на 7 000 000уе. И шо? а то что тысячи людей копируют его сделки на общую сумму 7 000 000 уе . и шо??? А то что с каждой скопированной сделки он получает % , и по самым а может и не очень скромным подсчетам это около 100 к в месяц, и это все при собственном вложенном капитале 10уе ….. сказка … а раз сказка то….. сказки конец а кто слушал молодец )))

И что бы вы не подумали что это все пи…. Вот вам ссылка на его страницу где есть статистика прибыли, подписчиков, прироста по месяцам, максимальная просадка и много другой информации за 3 года ). https://www.share4you.com/ru/master/3099390/Cent4/?affid=5d85867:letter

Н у и не зря же я перед вами тут распинался))
Сейчас начнут говорить что я нище брод который собирает копейки на лайках и переходах)))
Но я огорчу вас ) я сам играю ( не копирую его ибо мне 10% в месяц мало) и у меня доход больше чем …… ))) а рекламирую я это за тем что лишних денег не бывает ) к слову это я уже затронул партнерскую программу и раз уж я об этом сказал то один мой друг на ней имеет дополнительного бонуса в 100к уе в год, кроме своих личных успехов в торговле )))
И насчет ПАММ ПАММ ПАММ счетов, это все мутно и не прозрачно а вот копирование вы можете отслеживать ежеминутно если хотите и видеть каким рискам он подвергает ваш капитал в отличии чего вы не можете увидеть на ПАММе.
Всем удачи ))
Что ты чешешь? Зайди на любую платформу и сам там создай себе робота или купи готовых на выбор, даже самого тупого там могут научить создавать свою стратегию и робота. Ну, лучше для начала, пройти обучение у профессионалов трейдинга, а потом влазить в эту тему. На Бирже и на Форекс РАБОТАЮТ! А дебилы-играют.
Стоит, вот сайт, заходи http://robotsforex.ru
Я пробовал заработать на всяких сайтах бинарных опционов и все было безрезультатно, но когда узнал про этот сайт. сразу зарегистрировался. И скажу Вам, остался очень доволен. Здесь даже при маленьких ставках можно прилично заработать. ☭ Про опционы теперь даже не вспоминаю, зависаю в казино, чего и всем советую. Не тратье время на всяких опционах, когда в казино можно заработать быстрее и больше. Выигрываю очень часто приличные деньги и сразу вывожу, жаль что раньше не нашел этот сайт.
Советую этот ресурс https://positive-tresh.slot Раньше пробовал тоже заработать на бинарных опционах но никогда не получалось выходить в какой-то плюс, всегда были одни минуса, пока мне не порекомендовали попробовать поиграть в казино убедив меня в том что в казино больше вероятности что-то выигрывать приличное по деньгам. С того момента играю только в казино которое уже полностью проверил, сайт работает отлично, все игры запускаются сразу же, без тормозов. Играя с умом можно поднимать там 100-200$ каждый день. Я на минимальных ставках беру там по 7000-7500 рублей в день и выхожу. И теперь с уверенностью могу сказать что в этом казино я стал намного больше выводить деньги чем когда-то с бинарных опционов. https://positive-tresh.slot регистрируйся и играй!