Как думаете, следует поступить в этом случае? Вопрос к размышлению +++

Батюшка свое дело знает. К нему нет претензий. Он все правильно говорит. Священники об этом мало разглагольствуют, так как сейчас царит культура потребления, девиз которой "я должен/должна быть счастливым/-ой"

1. никто не должен вас делать счастливым, Бог тоже не нанимался
2. все счастливыми быть не могут -
мир так запрограммирован, что счастливыми могут быть только единицы, способные радоваться тому, что имеют на данный момент. Жить в настоящем очень трудно, потому что весь социум живет в будущем, и радуется ни тому, что имеет, а тому, что намерен добыть, чтобы быть счастливым. Государствам такое достигаторство выгодно поощерять - так легче управлять людьми, ориентируя их на ложные ценности, увеличивать экономику, отправлять на войну.
3. в каждом роду есть естественный отбор, выбраковка -
у королевы Виктории было 9 детей, у 1 дочери не было детей; из 42 внуков пятеро никогда не имели детей. Естественный отбор не избежен.
4. в каждом роду есть блокированные ветви, проклятые (не всегда за свои грехи) -
на таких людей сваливается гнев Божий и людской на представителей рода. Он накапливается, нагнивает, и однажды прорывает. Прорывает на самом слабом - где цепь тонкая, там и порвется. Род сам выбирает того, на кого свалить эту карму, и душа соглашается на такой расклад, так она очистит и свою карму.
Но в ходе жизни человек об этом договоре забывает, и начинает предпринимать нечеловеческие усилия по преодолению договора. Итог: криво-косо, но договор будет нарушен, ребенок рождается, карма не очищена ни у рода, ни у человека, ни у ребенка. Плюс дополнительное ухудшение кармы, так как договор не исполнен, гнев продолжает копиться и нагневать. Если своевременно не чистить гной, начнется сепсис и весь род загнется. Даже хорошие, жизнеспособные ветви.

Короче. Священник прав. Он об этом знает. Он знает, что эко - нарушение договора. Роды надо своевременно чистить, иначе христианство сдохнет как религия вместе с этими родами. Но им в семинарии запрещают об этом говорить. Человеку эпохи потребления опасно говорить, что он рожден страдать. Люди маловерные, страха перед Богом не имеют, легко уходят в атеизм или в другую веру.

Для примера- Ислам.
Это та же религия, что и христианство, но другое ответвление. ЭКО делать можно без участия третьих лиц, только с материалом родителей. Почему? Потому что путь очищения идет другим путем - через кровавое жертвоприношение. Это Курбан (режут баранов ежегодно), и джихад (война с неверными, перманентная). Итог: кровью смывают кровные грехи, делают своевременное вскрывание нарыва (малые - барана резать, крупные чистки - джихад). В результате нет накопления гноя в родовой системе.

У христианства таких чисток нет, а священники стали бояться говорить людям правду о страданиях.

Что касается ее невротизации - где слабое звено, там цепь и рвется, помните? Она слабое звено. Потому ее род и выбрал в качестве жертвы. Естественный отбор.

Чисто по-человечески я никого не жалею - люди всегда заслуживают то, что с ними происходит. Всегда. Договоры надо исполнять. И в бою быть бойцом, а не тряпкой. Решила идти против воли Бога - иди, не сворачивай, отвечай, плати по счетам (9 из 10 ее потомков погибнет, но у одного шанс появится, и чем больше она нарожает, тем сильнее разбавит карму, у младшего появится шанс сломать систему). Не готова платить смертями детей? Сиди на попе ровно, слушайся отца, и будет благо и тебе, и роду, и другим потомкам рода.

Тут выбор-то прост. Только она явно не знает цену вопроса.

Кстати, материальный достаток - род часто балует того, кто взял на себя карму всего рода и отрабатывает ее. Как только она пойдет на попятную, и откажется от договора, ей все денежные каналы обрежут, с здоровьем могут начаться проблемы. Воевать - так воевать. Не готова? Не экспериментируй. Чисто совет.

Церковь сейчас гораздо более толерантна.
И считает, что если Бог дал такие биотехнологии, то все по воле Его.
Помните, какие гонения были на телевизоры? А после - пришли к мнению, что Бог наставил людей на ум, и они изобрели телевизоры, и их надо использовать во славу Божию.
Так и здесь. Господь послал испытания. Их надо пройти с честью. И сделать ЭКО, с Божьей милостью. Вот если и в результате ЭКО ничего не случится - тогда - да, не судьба. И помнить - уныние - тяжкий грех. Надо трудиться, стараться, использовать все возможности, данные свыше, и Господь вознаградит.
И эти технологии не могут быть от лукавого. Потому что направлены на рождение дитя, а не наоборот. Значит - Господь послал людям ЭКО.

Ну вот, и обращайся после этого к врачам, у которых съезжает крыша и она будет слушать советы из Ответов, вопрос о которой задала её коллега....
Ёлы-палы....

Не вижу проблемы. Делать ЭКО конечно же, а бате сказать, что само получилось по божьей воле...

Не надо им папу информировать о каждом своём шаге. Родили и родили, мало ли каким способом.
Или ей надо сходить налево. Я не шучу.

Ей конечно надо решать вопрос с деторождением. Ставить вопрос ребром, или вспомогательные технологии с тобой, или извини, без тебя. Правда, я не знаю как неуверенный стареющий бесплодный мужик отнесётся к таким новостям, без охраны лучше не ходить.
Я считаю что если у женщины цель всё же в жизни стать матерью, то ей надо идти в этом направлении. не слушая попов. Если она опасается господнего гнева, как верующий человек она может лично вступить с богом в диалог, сказать--да будет на всё твоя воля, я буду пробовать, но последнее слово за тобой. Но если не делать ничего, то и будет ничего

Люблю я таких пап, верующих-призывающих...) А семей, где сходили, как вы пишете, за аистом, объегорив природу, и у которых отлично всё, он не встречал случаем? А семей, где залетают как кролики и живут хрен знает как, тоже не видал?..) Сомнительны весьма его аргументы, это я вежливо сейчас выражаюсь....)
Как человек, прошедший три года бесплодных попыток и решивший проблему при помощи инсеминации, причем с первой попытки (повезло!), скажу так: хочешь ребенка - рожай, не хочешь - не рожай. Это твое решение и твоя ответственность. И, как справедливо написала мудрая Блэк мэджик, если дева не состоянии принять решение без помощи папы, вероятно, ей рановато становиться мамой, время ее еще не пришло - подрасти надо. И да, крышу свою пусть блюдёт, коллеги, я так понимаю, в ее распоряжении, а то при неудачном стечении обстоятельств есть шанс остаться и без детей, и без крыши, а это уже гораздо хуже, чем только без детей, согласитесь...) Может, это и не очень тактично, признаю, но именно так бы я и сказала ей, если бы мне пришлось быть ее жилеткой.

Я знаю много семей с детьми после ЭКО, в том числе с уже взрослыми, — всё то. Дремучесть людей поражает. Зубы-то небось тот папаша лечит с анестезией, хотя велено было терпеть. Тем более она сама врач. Мда...

вспомогательные репродуктивные технологии им в помощь.
А христанутому папеньке не надо ничего говорить. Сам потом в чудо поверит.
Судьба-не судьба - точно не папеньке решать, без него разберутся.
Не у всех путь на этой земле ровный. Кому-то придётся попыхтеть, чтоб родиться.

честно сказать с высоты собственного опыта, я согласна с ее папашей. поповоду развода и перехода ко второму тому жизни - не смею даже думать об этом - я не знаю ни вашу коллегу, ни ее мужа, ни родителей! по этому поводу, считаю, любое вмешательство - преступление!

Волей Божею врачи имеют право делать ЭКО! иначе бы столько детей вообще не родилось... Столько сил, умения, знаний врачи приобретают только волею Божией, чтобы потом помогать людям в их серьезных проблемах.

Я категорически против ЭКО и ещё больше против усыновления ( есть 5 страшных примеров у знакомых и подруг). Папа прав. Как она смирится, так и проблема разрешится. Вспомните свят. Елисавету, Иоакима и Анну. Нельзя немножко верить. Ей ВСЕГО 30 лет! Господь знает, кому что нужно лучше всех нас. Если уж, совсем " крыша едет", то пусть слетает в Иерусалим к Гробу Господнему и напишет записочку у Стены Плача. Но, бойтесь своих желаний- они могут исполнится и тогда можно омыться слезами и захлебнуться ими.

Папа то сказал, папа это щитает - читать тошно! Пусть сначала с папой разведется, а потом замуж выходит! Разумеется, у нее нет детей. Она себе такого мужа не просто так нашла, она именно его такого выбрала из многих!
Усыновление - вот я не понимаю, как можно добровольно пойти в детдом и добровольно взять в свою семью проблему. Грубо, но правда.
Налево ходить не стоит, это слишком тяжелая тайна, которая скажется и на ребенке тоже. Если кто-то в браке сходил налево, то брака уже нет фактически. Если думает о леве, то пусть разводится и идет!

Эко делать, а Папа может иметь свое мнение — не возбраняется.

Не слушать ее вынос мозга

Как-то внутри семейно нужно решать этот вопрос, без привлечения всей родни со всех сторон.)

Если она мужа не любит, то надо уходить.
Если любит, то жить с мужем, и усыновлять - как отец сказал, если конечно есть желание.
Я кстати тоже слышала об историях, когда вымаливали ребенка, а он больной рождался. Если не дается, значит так надо. Иногда то что нам кажется плохо, на самом деле благо.
А если спермики слабые, то может не зря они слабые, и не надо от таких спермиков детей зачинать

Е-мое, сколько дискуссионных и захватывающих историй вокруг вас ежедневно происходит. :)
По теме - считаю, что если взрослая женщина не в состоянии урегулировать свою постель без папиного вмешательства, то пусть живет по его, папы, заветам. Смиряется, молится, постится и слушает радио "Радонеж".

Выход понятный - перестать зависить от мнения ее папы. Но это проще сказать, чем сделать. Человеку сложно переступить через то, что ему с пеленок внушали. Ей идти к психологу и разбираться, на что она действительно готова. Как вариант, идти к более толерантному священнику, они на все такие дремучие. Возможно, со священником ей говорить проще.

мне странно слышать такие истории, когда реально сносит крышу от отсутствия детей, хотя в реале я знаю таких людей. Поэтому комментировать эту сторону не могу.
я с другой стороны зайду. Об ЭКО. Сейчас по епархиям разослали на обсуждение проект документа, который регламентирует отношение к ЭКО. Изменяется вектор с резко отрицательного на возможность допускать ЭКО при некоторых условиях. по сути оно сводится к тому, что Церковь одобряет ЭКО, если при этом не страдают эмбрионы. Например, ЭКО в естественном цикле (там три таких примера приведено, могу скинуть документ). Это аргумент для папы.

ЭКО втайне от папы. А ему сказать, что молились и бог дал ребёночка.

Пусть от соседа залетит а мужу скажет чудо произошло, так вроде обычно женщины делают.

Батюшка умён.
Но в старину матушка брала в таком случае Сноху ( раньше Снохи оставались с родителями мужа, а не дочери) и шли они вдвоём в хадж на дальнее моление по святым местам. И если случалось забеременеть Снохе от какого нибудь паломника, считалось Волей божьей и разрешением проблемы. Потому как семья без детей это не семья.

Начинаю думать, что ей в самом деле не стоит заводить детей. Полагаю, что любовь супругов должна быть главнее и детей, и родителей, от которых надо сепарироваться. А тут как бы она потом ребёнка не возненавидела или не стала бы потом бешеной гиперопекающей мамочкой (может, и одинокой), которая контролирует ребёнка ещё тоталитарнее, чем отец её. Хотя, может, и муж ведёт себя так, что стоит расстаться, но это не значит, что ей надо быть матерью. Не надо, наверное. Так что Бог уже дал то, что ей полезно.

Я считаю тут 2 варианта:
Первый -усыновить ребенка. Нт если они не готовы принять чужего, то конечно не надо.
Вариант 2-перестать слушать папу. Если есть мысли о разводе, любви значит нет. Но она должна иметь ввиду, что как может найти и любимого и родить от него, так может и му.... ака встретить, родить и остаться одной.
А вот про эко.. не верю я, что пом дети плохие из-за эко.... Но слышала, что для женского здоровья это очень вредно, поэтому я против

ЭКО. А папе сказать, что аист...

левак укрепляет брак))) поехать в санаторий с мамой... для прикрытия))) и по типажу сделать малыша))) а днк... да мало кто делает.

Прекратите заниматься самокопанием. Находите простые, но действенные решения.