..психиатров?
К вопросу о разрешениях на выдачу оружия, заключения к допуску на получение водительских прав .
Что то здесь не так..
И ведь спрос с врача минимальный.. практически никакой.
Оно понятно, что на момент выдачи обратившийся мог быть вменяемым, а спустя неделю произошло помешательство.. Ок.
Но какие то должны же проводиться обследования на скрытые угрозы, диагнозы, склонности?
Почему у нас так легко можно получить разрешения без каких либо обследований и никем и ничем не контролируется деятельность врачей-психиатров?
Прочие дела домашние
PROпсихиатров и психиатрию. Самое тёмное направление в клинической медицине. Не видите ли Вы низкого качества работы
Да у нас материальный результат не контролируется, а вы хотите, чтобы еще нематериальный как-то отслеживали)
Но с вами полностью согласен.
Но с вами полностью согласен.
эти справки просто продают-всем без разбору хоть судимым хоть каким. еслиб психиатр сел на ПЖ вместе со стрелком тогда перестали бы продавать
а как его выявить, все мы немножко латентны, в каждом живут какие-то травмы, проблемы, нет здоровых- есть недообследованные. Но мы компенсированы. Ходим на работу, здороваемся в соседями, моемся, какие к нам претензии. И можем так прожить долгую жизнь без эксцессов, несмотря на все свои внутренние проблемы, с которыми большинство справляется.
Вот так же и он пришёл, чистый, поздоровался, ответил на вопросы, тревогу не выказывал, бред величия тоже. Если бы начали проводить тесты--да там у многих бы нашли, у кого депрессию, у кого повышенную тревожность, но это не значит что накроет завтра, и станешь опасным для общества. Ничего психиатр не мог сделать. У казанского убийцы может дебют шизофрении, или психопатия, но если до этого человек не проявлял себя никак, а только идеи вынашивал, как его под белы руки да лечить? он бы мог сам прийти, если бы у него была сохранна критичность, и он понимал бы что мысли его неправильные, но такие не приходят. Придут женщины с лёгким неврозом, лёгкой средней депрессией, плаксивость, настроения нет, парень ушёл, они чувствительны к своему состоянию и критичны, и жаждут помощи. А настоящие больные не придут не пожалуются на свою дисфорию, мысли страшные, жестокость, не придут так же и люди с суицидальными мыслями, их сознание уже не позволяет быть критичными к своему состоянию, этих надо приводить за руку, а у нас закон о добровольной помощи
Вот так же и он пришёл, чистый, поздоровался, ответил на вопросы, тревогу не выказывал, бред величия тоже. Если бы начали проводить тесты--да там у многих бы нашли, у кого депрессию, у кого повышенную тревожность, но это не значит что накроет завтра, и станешь опасным для общества. Ничего психиатр не мог сделать. У казанского убийцы может дебют шизофрении, или психопатия, но если до этого человек не проявлял себя никак, а только идеи вынашивал, как его под белы руки да лечить? он бы мог сам прийти, если бы у него была сохранна критичность, и он понимал бы что мысли его неправильные, но такие не приходят. Придут женщины с лёгким неврозом, лёгкой средней депрессией, плаксивость, настроения нет, парень ушёл, они чувствительны к своему состоянию и критичны, и жаждут помощи. А настоящие больные не придут не пожалуются на свою дисфорию, мысли страшные, жестокость, не придут так же и люди с суицидальными мыслями, их сознание уже не позволяет быть критичными к своему состоянию, этих надо приводить за руку, а у нас закон о добровольной помощи
У нас справу от психиатра выдаются платно и без осмотров.
Вот и все. Когда делала разрешение на оружие, просто в окошко деньги отдала и мне справочку дали.
Вот Вам и ответ
А чувак тот полностью вменяем, осмотр у психиатра на момент получения справки он вполне бы прошёл.
Вот и все. Когда делала разрешение на оружие, просто в окошко деньги отдала и мне справочку дали.
Вот Вам и ответ
А чувак тот полностью вменяем, осмотр у психиатра на момент получения справки он вполне бы прошёл.
Елена Камелина
В Украине? У нас в России вы идете потоком на осмотр.
По-моему в ДУРКУ стали помещать не ПСИХОВ, а БОГАТЕНЬКИХ, чтобы психиатры могли во время так называемого лечения спокойно разграбить ЗАМКИ И ВИЛЛЫ "БОЛЬНЫХ"
в одном посте: глав. врач ПНД отвечает на вопросы корреспондента: " У нас в больнице как? Кто утром первый халат одел тот и врач". В таких сложных профессиях часто происходит профессиональное выгорание.
Вы когда-нибудь потоковый медосмотр в ПНД проходили?
Вы заходите на 1-2 минуты, вам задают 3 стандартных вопроса:
- стояли ли вы на учете когда-либо?
- есть ли у вас жалобы?
- есть ли у вас татуировки?
И 3 нестандартных вопроса (к примеру):
- на каком мы этаже?
- что объединяет перо, самолет и вентилятор?
- какой смысл в вашей работе (в том, ради чего вы пришли к врачу)?
И просят показать вены. Всё.
Остальные вопросы - на усмотрения врача, в зависимости от ответов.
Вопрос:
Как это поможет вычислить стрелка-суицидника?
Ответ:
Никак.
Психиатр и нарколог могут за эти две минуты с потенциальным пациентом увидеть:
- его манеру одеваться (грязно или чрезмерно чистоплотно, экстравагантно или стандартно),
- его взгляд (у шизофреников он стеклянный, ни с чем не перепутать, наркоманы имеют измененные зрачок и склеры, люди с бессонницей имеют красные воспаленные склеры),
- его мимику (каждый вид наркомании имеет свою маску - особую мимику лица, особые осанку и движения),
- оценить адекватность восприятия происходящего,
- оценить развитие интеллекта,
- оценить речь (все психические болезни имеют свои особенности речи, которые выявляются в ходе ответов на нестандартные вопросы),
- оценить степень мазохизма или склонность к садизму (наличие татуировок на площади более 9% кожи),
- зафиксировать самоповреждения.
Это первичный и очень короткий визит к психиатру. Для диагностики той же шизофрении требуется минимум 2 месяца наблюдения в стационаре, и потом подтверждение во времени - повторные длительные госпитализации, которые покажут развитие болезни во времени.
Психиатрия - очень молодая наука, родилась в 19 веке. Психология еще моложе - она родилась в 20 веке. Очень мало базы данных, и очень много гуманистических ограничений. Стандартные приемы медицины в психиатрии чаще всего неприемлемы. И основным фактором является время - каждый диагноз подтверждается временем.
До сих пор нет единого мнения о большинстве болезней. Например, гомосексуализм 50 лет назад считали психическим заболеванием, потом расстройством, сейчас же вовсе вывели в рамки нормы. Аутизм - огромная проблема психиатрии, потому что там не одно, а десятки заболеваний, объединенных одним названием. МКБ постоянно меняют. Одни болезни исчезают, другие появляются.
Из всего, что я услышала по ТВ, только есть два настораживающих факта:
- бросил учебу,
- писал суицидальные записки в соцсетях.
Оба факта - признаки нестабильной психики, достаточные для интереса правоохранительных органов. Прибавьте к этому возраст (верхний пубертат), невыразительное поведение (о человеке толком никто ничего сказать не может, человек-невидимка), весну (период обострения), замкнутость (от интроверсии до травм, шизоидность - все, что угодно) - этого достаточно для предварительной диагностики суицидального или аффективного поведения.
Это недоработка спецслужб, полиции, органов по контролю за интернетом. Если предъявляете к психиатрам, то будьте готовы при каждом медосмотре госпитализироваться на неделю или месяц. Это единственный надежный способ диагностики в психиатрии - время и круглосуточное наблюдение. Вы действительно этого хотите?
Намного логичнее запретить владение оружием всем подряд, а с охотников требовать стажировки в охотклубе до 30 лет. Это возраст, когда большинство психических заболеваний уже манифестируют. И болезнь будет очевидна. К тому же, можно будет увидеть охотника в деле. Сейчас же они числятся в клубе, но не выкупают лицензий на отстрел. О чем это говорит? О том, что человек - не охотник. Ему членство в охотклубе нужно для покупки оружия.
Вы заходите на 1-2 минуты, вам задают 3 стандартных вопроса:
- стояли ли вы на учете когда-либо?
- есть ли у вас жалобы?
- есть ли у вас татуировки?
И 3 нестандартных вопроса (к примеру):
- на каком мы этаже?
- что объединяет перо, самолет и вентилятор?
- какой смысл в вашей работе (в том, ради чего вы пришли к врачу)?
И просят показать вены. Всё.
Остальные вопросы - на усмотрения врача, в зависимости от ответов.
Вопрос:
Как это поможет вычислить стрелка-суицидника?
Ответ:
Никак.
Психиатр и нарколог могут за эти две минуты с потенциальным пациентом увидеть:
- его манеру одеваться (грязно или чрезмерно чистоплотно, экстравагантно или стандартно),
- его взгляд (у шизофреников он стеклянный, ни с чем не перепутать, наркоманы имеют измененные зрачок и склеры, люди с бессонницей имеют красные воспаленные склеры),
- его мимику (каждый вид наркомании имеет свою маску - особую мимику лица, особые осанку и движения),
- оценить адекватность восприятия происходящего,
- оценить развитие интеллекта,
- оценить речь (все психические болезни имеют свои особенности речи, которые выявляются в ходе ответов на нестандартные вопросы),
- оценить степень мазохизма или склонность к садизму (наличие татуировок на площади более 9% кожи),
- зафиксировать самоповреждения.
Это первичный и очень короткий визит к психиатру. Для диагностики той же шизофрении требуется минимум 2 месяца наблюдения в стационаре, и потом подтверждение во времени - повторные длительные госпитализации, которые покажут развитие болезни во времени.
Психиатрия - очень молодая наука, родилась в 19 веке. Психология еще моложе - она родилась в 20 веке. Очень мало базы данных, и очень много гуманистических ограничений. Стандартные приемы медицины в психиатрии чаще всего неприемлемы. И основным фактором является время - каждый диагноз подтверждается временем.
До сих пор нет единого мнения о большинстве болезней. Например, гомосексуализм 50 лет назад считали психическим заболеванием, потом расстройством, сейчас же вовсе вывели в рамки нормы. Аутизм - огромная проблема психиатрии, потому что там не одно, а десятки заболеваний, объединенных одним названием. МКБ постоянно меняют. Одни болезни исчезают, другие появляются.
Из всего, что я услышала по ТВ, только есть два настораживающих факта:
- бросил учебу,
- писал суицидальные записки в соцсетях.
Оба факта - признаки нестабильной психики, достаточные для интереса правоохранительных органов. Прибавьте к этому возраст (верхний пубертат), невыразительное поведение (о человеке толком никто ничего сказать не может, человек-невидимка), весну (период обострения), замкнутость (от интроверсии до травм, шизоидность - все, что угодно) - этого достаточно для предварительной диагностики суицидального или аффективного поведения.
Это недоработка спецслужб, полиции, органов по контролю за интернетом. Если предъявляете к психиатрам, то будьте готовы при каждом медосмотре госпитализироваться на неделю или месяц. Это единственный надежный способ диагностики в психиатрии - время и круглосуточное наблюдение. Вы действительно этого хотите?
Намного логичнее запретить владение оружием всем подряд, а с охотников требовать стажировки в охотклубе до 30 лет. Это возраст, когда большинство психических заболеваний уже манифестируют. И болезнь будет очевидна. К тому же, можно будет увидеть охотника в деле. Сейчас же они числятся в клубе, но не выкупают лицензий на отстрел. О чем это говорит? О том, что человек - не охотник. Ему членство в охотклубе нужно для покупки оружия.
Вера Михайловна
Вы далеки от практической психиатрии.
Полицейские не лежат по два месяца в стационаре, но их довольно тщательно обследуют.
Вы не видите картины в целом (только по ТВ или из прессы, к вопросу о вчерашнем проишествии), поэтому представляете картину в очень ограниченном ракурсе.
Полицейские не лежат по два месяца в стационаре, но их довольно тщательно обследуют.
Вы не видите картины в целом (только по ТВ или из прессы, к вопросу о вчерашнем проишествии), поэтому представляете картину в очень ограниченном ракурсе.
Потому что человеческий мозг очень непредсказуемая и неизученная штука. Даже вы можете сегодня быть адекватным человеком, а завтра взять нож и пойти убивать из-за проявившейся наследственной шизофрении, которая 40 лет не проявлялась.
Предлагаю почитать про эксперимент Розенхана, широко известная история.
Вера Михайловна
И?
Есть клиническая картина, основополагающая психиатрии. От нее и исходят методы лечения и диагностирования.
Есть клиническая картина, основополагающая психиатрии. От нее и исходят методы лечения и диагностирования.
Дело не в психиатрах, а в коррупции победившей наше общество. Это к вопросу про выдачу справок на оружие и права, всё могут решить деньги.
комиссия для разрешения на оружие состоит из 4 врачей, поэтому все списывать только на психиатра неправильно. там еще нарколог, окулист и терапевт. а для более точных диагнозов надо просто еще добавить невролога с возможность отследить историю болезни с детства. если там явно сдвг с детства, или всякие минимальные мозговые дисфункции, то можно и дополнительно обследовать.
скрытые угрозы бесполезно диагностировать. каждый социофоб - скрытая угроза, а таких - весь интернет.
скрытые угрозы бесполезно диагностировать. каждый социофоб - скрытая угроза, а таких - весь интернет.
Эксперимент Розенхана - сущность психиатрии
Очень наивно говорить, что работа психиатров простая, ведь тебе, по мимо знаний о психологии в целом, нужно также разбираться в лекарственных препаратах. Касаемо низкого качества психиатрической помощи - классическая "ошибка выжившего", ведь это очень "тонкое" направление в медицине и мы, зачастую, не замечаем реальных случаев лечения психологических болезней.
Вера Михайловна
Психология и психиатрия -разные вещи.
Олеся Чернышова
вот да, в реальности все психи учтены и лечатся. а то, что у одного какого-то тихушника на почве фобий и веществ (скорее всего не без них) поехала крыша - это не проблемы психиатрии.
Похожие вопросы
- женщина гордится тем,что она трусливая...а мне всегда казалось,что трусость- одно из низких качеств человека....или с
- Ваш муж разбирается в продуктах питания? Может не приносить просроченные товары низкого качества?
- В наше время даже "натуральные" сладости низкого качества? Вот мама и отчим любят ириски, мол, хоть натуральное, но
- В чем причина низкого качества российского кино? Отсутствие талантливого режиссера? Отсутствие какого то
- Женщина не заходит никогда в магазины типа Зара, Манго и т.д. Мол, там всё неопрятно, низкого качества
- Завтра предстоит дело, которое давно не практиковала. Переживаю за качество работы...
- Почему некоторые люди ничего не хотят видеть кроме дома, кастрюль, бытовухи, работы и загоняют себя
- Стаж - показатель качества работы?
- Семьяне, как вам маникюр? Оцените качество работ пожалуйста.
- Девочки, если вы видите, что ваш супруг измотан работой/заботами, сильно устает. Что предпринимаете?
Да, выявили склонность, это не причина ложить в стационар или ставить на учет.. Просто не выдать разрешение, закодировать диагноз в карте обследования и всё.
Полицейских же тестируют, и не просто поверхностно, а довольно тщательно (если не брать в расчет беглые осмотры по знакомству).. да, там тоже система дает сбой, но не так часто и шансов больше, что оружие в руках здравомыслящего человека.