Прочее фото-видео

Кризис жанра CMOS?

PHOTOKINA 2019 ОТКЛАДЫВАЕТСЯ НА ГОД Новые даты проведения шоу — с 27 п 30 мая 2020 года. Я так понимаю, что ничего особо нового нам в 2019 не покажут. Сенсоры CMOS практически вышли на свой физический предел. Все ждут принципиально новых сенсоров.
Или что? Очередной кризис?
Алекс 1
Алекс 1
60 392
Мне кажется имеет место технологический тупик связанный с материалом из которого делают матрицы. То есть кремний уже исчерпал свои возможности - последний писк в виде BSI CMOP дал только некоторое улучшение в чувствительности за счет более рационального использования поверхности матрицы, не более того. А дальше надо искать материал с мЕньшей работой выхода и тепловыми шумами - что нибудь из ряда А3В5 и зе лайк.
А с кремнием максимум что могут сделать - это уйти от Байера (в т. ч. и реанимировав трехматричные схемы на новой технологической базе) ну и сделав наконец то неплоскую матрицу.
ЗЫ это рождественские хотелки ))
Завит Габитов
Завит Габитов
70 439
Лучший ответ
...как раз предел аппаратуры сравнялся с пределом фотографов.
вопрос к фотоаппарату от ленивых на раздумья любителей - в оценке изображения, подборе "подходящей" экспозиции, в угадывании мыслей хозяина (самообучающийся и и, в общем).
как сидение в машине по весу определяет - кто из имеющих право на её вождение сел и подгоняет под него высоту, угол, манеру вождения..
победит тот из производителей, кто реально выведет на корпус кнопку Шыдевр.
EM
Elvira Meirbekova
59 180
Алекс 1 Беда в том, что движение к кнопке ШЕДЕВР идёт походу встречное, с одной стороны производители внедряют искусственный интеллект, с другой снижают уровень запросов потребителя, то есть понижают критерии "шедевральности".
Я давно пророчу, что фотоаппарат будущего, будет определять местоположение, направление съемки, время, погоду и тд и подбирать из сети лучшее подходящее изображение.
сейчас все за стабилизаторами гонятся. а кэнон снова хочет сонивскую матрицу в свои камеры ставить
ОЛ
Олег Лямаев
76 362
"Все ждут принципиально новых сенсоров" - мне кажется что не ждут, потому что никаких новых сенсоров в последнее десятилетие не объявлялось, а такие изобретения не выскакивают как чертик из коробочки, у них обязательно бывает длинная история... не представляю, за ЧТО они могут ухватиться, что бы реально НОВУЮ матрицу состряпать за годик...
Алекс 1 Вы не правы, уже не один год патенты на новые решения для сенсоров сыпятся пачками. То что Fujifilm работает над не байеровской и вообще не RGB матрицей инсайд идет постоянно уже несколько лет. Думаю, что и остальные не спят.
Давайте начнём с того, что изначально её в 2019 и не должно было быть - она традиционно проводилась раз в 2 года. Организаторы *внезапно* решили сделать её ежегодной и перенести с осени на весну. Причём после сентября 2018 решили сразу продолжить в мае 2019: многие справедливо предполагали что срока в шесть месяцев индустрии для подготовки к выставке такого значения явно недостаточно.

Ожидания оправдались: шоу, так же внезапно, перенесено на год. Однако, оно состоится всё же на полгода раньше, чем по "старой" схеме: так что говорить надо не о "застое", а об *ускорении*, хотя и не таком значительном как надеялись оптимисты!

Что же касается КМОП технологии - она себя отнюдь не исчерпала. Вдаваться здесь в технические детали и обозначать перспективные направления не хотелось бы - их достаточно много и получилось бы море писанины. Разглагольствования о техническом тупике - безосновательны: и разрешение, и рабочая чувствительность, и динамический диапазон росли и растут из года в год.
Алёна Колтович
Алёна Колтович
61 681
Джамбул Абдикаримов " Вдаваться здесь в технические детали и обозначать перспективные направления не хотелось бы" - ну вот опять.. На самом интересном месте : (
Алекс 1 "Вдаваться здесь в технические детали и обозначать перспективные направления не хотелось бы - их достаточно много и получилось бы море писанины." - да? Лично мне неизвестно ни одного. с момента появления BSI всё развивается исключительно экстенсивно, по принципу "ну киса, ну ещё капельку" И на сколько выросла реальная рабочая чувствительность и ДД за 5 лет? На 1/4 -1/3 ступени, да и то непонятно, насколько это честные оценки. Семь лет, где рост? https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D850-versus-Nikon-D800E___1177_814
Да, подросли скорости, существенно улучшился автофокус, но в том, что касается сенсора, качества цвета :-( какие проблемы были те и остались.
Станислав Жуков "Что же касается КМОП технологии - она себя отнюдь не исчерпала." - ну что вы! Мой фотик вот уже ЧЕТЫРЕ года не слезает с вершины (по свойствам матрицы в DxO)! Все новейшие фотоаппараты где-то рядом, но не выше. 10 лет назад, ни один фотоаппарат там бы и пол года не продержался! Скорострельности-автофокусы и прочие свойства фотоаппаратов прирастают помалу, но оптические характеристики матриц реально ОСТАНОВИЛИСЬ, с этим трудно спорить... :-/
Вы правы. Я тоже считаю, что главный косяк кроется именно в RGB схеме получения изображения. Она слишком неидеальна. При получении изображения нет и не может быть никакого сдвига и разделения света и цвета, как это делается по Байэеру. Даже если компенсировать это програмно, то это всё равно лажа. Всё равно будут потери в Цвете и, тем более, в Свете, что, как раз, самое критичное в фотографии. Если придумать что-то вне этой RGB догмы, то, однозначно, фотография скаконет вперед многократно.

Я недавно всерьёз задумался о покупке Сигмы. Но беда в том, что я ведь снимаю не только пейзажи и не только на минимальном исо. Да и скорость съемки там просто "охо-хо" ((

Хотя насчет того, что CMOS матрицы дошли до своего предела, спорно. Думаю, предел будет тогда, когда на микре будет 30-40 Мпикселей )) Понимаю, что это дурь. Но вот увидите )) А по исо, да.. Кажется уже все уткнулись в потолок 3200(критического шума и потерь) и дальше дело не пойдёт. Про ДД и прочее я уж не говорю. Тут давно уже болото.
возможно уже пора начинать процесс удешевления, выпустить наконец дешёвую полностью автоматическую "мыльницу" со специально разработанной простой дешёвой дюймовой матрицей и светосильным стабилизированным объективом с пластиковыми дешёвыми линзами, без всяких наворотов, функционально предельно простую и стоимостью. не более 10000 руб.
Думаю что современное развитие технологий не даст сделать совсем уж плохо, даже если дёшево.
А многие хотели бы маленький аппарат, который хорошо снимал бы при плохом освещении и стоил бы до 10000 руб.
Вот в создании таких мыльниц "для народа" (в сегменте до 10000 руб с дюймовой матрицей и светосильной оптикой) и должна быть конкуренция производителей.
Алекс 1 Производителя интересует его прибыль, а не Ваши потребности, поэтому такого не будет, а будет впаривание потребителю системных фотоаппаратов и редкие пристойные компакты по несколько завышенной цене.
на 19 год запланирована война, так что какой смысл.
Фарида Алипова
Фарида Алипова
94 333
Алекс 1 Одна надежда, что как обычно, разворуют и война не состоится, вместо этого мультик покажут. НО жрать будет нечего по настоящему.
Если закончились все резервы кремниевых сенсоров, значит наступила пора форсировать работу над другими системами фотоаппарата.
Юлия Горбулина
Юлия Горбулина
40 730
Алекс 1 Мне кажется, что проблема глубже, дело даже не в кремневых сенсорах как таковых, а в байеровском фильтре, а возможно и с самом RGB представлении цвета.
Никакой связи. Все как выпускали камеры, так и продолжают. Кризиса никакого нет именно в рамках фототехники. Есть кризис спроса. У нас в стране особенно остро стоит. Люди не покупают любительские камеры за 50-100 тысяч рублей. Чего это они...)
Тимур Кунафин
Тимур Кунафин
31 523