Несколько историй, которые привели к этим размышлениям.
1. Горели парижские пригороды.. . Народ, их населяющий, выражал протест - против социальной несправедливости, если я правильно понял. Были сожжны тысячи авто. Десятки магазинов - сожжены или разграблены. Были сожжены и несколько рейсовых абусов, в которых в этот момент находились пассажиры. Только ЧУДОМ никто не погиб. Скажу честно - я квартирую обычно не в той части Парижа, где принято подобным образом выражать свой социальный протест. Но если бы мою машину подожгли, или я бы ехал в том автобусе - я чувствовал бы себя в праве убить тех, кто это сделал.
2. Недавно узнал (может быть, факт известный - и давно всеми обуждённый) про человека, который, устав от того, что его дачу регулярно взламывали и разграбляли бомжи, оставил в ней отравленную водку. Бомжи дачу взломали (в очередной раз) , водку выпили, умерли - и мужчина был осуждён на 2 года лишения свободы. Юрист мне сказал, что если бы я, например, поставил на моей даче капкан (к примеру, на медведя) и в этот капкан попался бы грабитель - я бы получил срок.
3. Власти Сомали потребовали от России объяснений в связи с гибелью своих пиратов.
___________________
Вопрос: как вы считаете, где пределы допустимой самообороны своего имущества, чести, достоинства, здоровья и жизни?
Вы считаете, что возможно применять к тем, кто покушается на это любые меры, вплоть до убийства?
Если нет, то - почему?
Ну, и если сочтёте нужным, прокомментируйте приведённые выше истории.
Прочие социальные темы
Вопрос о нормах допустимой самообороны (вн.)
сначала прокомментирую
1) материальный ущерб сполна будет возмещён страховками - это для европейских стран скорее норма, чем исключение. Кстати, у меня есть аналогичная история - в нашу грузовую машину мальчишки бросили петарду, просто шутки ради - сгорела за полчаса. Были свидетели, нашли того кто поджигал и бросал. Участковый пошёл к родителям - одна мать, пьёт по-чёрному, трое деток, старший наркоманит, младшие обезбашенные хулиганы.
Участковый в итоге сказал - можете подавать заявление, но. . по возрасту не посадят, материальный ущерб будет возмещать мать, а при её доходах это по копейке в год. Была страховка - возместили смешную сумму. С заявлениями, судами не стали заводиться, не до этого было. Ну не устраивать же самосуд? действительно - злыдни и пьянь, они уж Богом наказаны. . Всё бы ничего. . но через полгода тот же пацан, что бросил петарду за мобильник убил (задушил) сверстника. . громкая и жуткая история, как-то это можно было предотвратить? Не знаю. .
2) не стала бы травить бомжей, бить и угрожать им тоже бесполезно .. единственное, что разумно было бы сделать - скинуться с соседями и нанять нормальную охрану. .
но снова же история из жизни - знакомый приехал на дачу с детьми, уложил спать в обед. . а у местного сторожа привычка, когда обходит территорию - стучит палкой по заборам - типа в Багдаде всё спокойно - сколько раз просили, хотя бы в обеденное и ночное время не шуметь - дети спят - нефига, товариСЧ без башки, ему так веселее. . Вышел знакомый навстречу грохоту и говорит - "мужик, будь человеком - не стучи - дети спят" на что был послан далеко и трёхэтажно, в ответ - что будут рассматривать на дачном собрании вопрос о смене сторожа. . и что? да ничо. . той же самой палкой без предупреждения да в лоб и пока пришёл в себя после обморока - того и след простыл. . в итоге - сотрясение мозга и стационар. . а сторож по прежнему с грохотом обходит территории. . свидетелей же не было. .
3) по поводу Сомали. . наверное, по их мнению лучшая защита - это нападение. . бардак, честно говоря, и средневековье. . сколько денег уже на выкуп им дали. . мама не горюй.. . хороший такой бизнес у ребят получается. . никак не пойму - столько стран страдает, а ничего сделать не могут. .
Что касается ответа на твой вопрос. .
прежде всего, важно и нужно принять все меры, чтобы не приходилось заниматься самообороной, не провоцировать и быть максимально осторожным. . 90% случаев можно избежать, если предотвращать угрозу нападения или грабежа. .
если всё таки случилась ситуация, когда необходима самооборона надо понимать с кем ты вступаешь в конфликт. . нет страшнее людей, которым нечего терять. . и тех, кем руководят инстинкты, а не здравый смысл. .
я женщина и мне сложно судить о пределах самообороны, но я навряд ли буду о них задумываться, если будет угроза жизни близким людям. . хотя скорее всего попытаюсь воспользоваться "слабыми сторонами" противника и пойду на хитрость. . главное, не дать почувствовать страх и контролировать (насколько это возможно) ситуацию. .
а вообще, не дай Бог. . как-то не хочется и предполагать, как бы я себя вела, если бы такое случилось. . трудно это прогнозировать да и неприятно..
1) материальный ущерб сполна будет возмещён страховками - это для европейских стран скорее норма, чем исключение. Кстати, у меня есть аналогичная история - в нашу грузовую машину мальчишки бросили петарду, просто шутки ради - сгорела за полчаса. Были свидетели, нашли того кто поджигал и бросал. Участковый пошёл к родителям - одна мать, пьёт по-чёрному, трое деток, старший наркоманит, младшие обезбашенные хулиганы.
Участковый в итоге сказал - можете подавать заявление, но. . по возрасту не посадят, материальный ущерб будет возмещать мать, а при её доходах это по копейке в год. Была страховка - возместили смешную сумму. С заявлениями, судами не стали заводиться, не до этого было. Ну не устраивать же самосуд? действительно - злыдни и пьянь, они уж Богом наказаны. . Всё бы ничего. . но через полгода тот же пацан, что бросил петарду за мобильник убил (задушил) сверстника. . громкая и жуткая история, как-то это можно было предотвратить? Не знаю. .
2) не стала бы травить бомжей, бить и угрожать им тоже бесполезно .. единственное, что разумно было бы сделать - скинуться с соседями и нанять нормальную охрану. .
но снова же история из жизни - знакомый приехал на дачу с детьми, уложил спать в обед. . а у местного сторожа привычка, когда обходит территорию - стучит палкой по заборам - типа в Багдаде всё спокойно - сколько раз просили, хотя бы в обеденное и ночное время не шуметь - дети спят - нефига, товариСЧ без башки, ему так веселее. . Вышел знакомый навстречу грохоту и говорит - "мужик, будь человеком - не стучи - дети спят" на что был послан далеко и трёхэтажно, в ответ - что будут рассматривать на дачном собрании вопрос о смене сторожа. . и что? да ничо. . той же самой палкой без предупреждения да в лоб и пока пришёл в себя после обморока - того и след простыл. . в итоге - сотрясение мозга и стационар. . а сторож по прежнему с грохотом обходит территории. . свидетелей же не было. .
3) по поводу Сомали. . наверное, по их мнению лучшая защита - это нападение. . бардак, честно говоря, и средневековье. . сколько денег уже на выкуп им дали. . мама не горюй.. . хороший такой бизнес у ребят получается. . никак не пойму - столько стран страдает, а ничего сделать не могут. .
Что касается ответа на твой вопрос. .
прежде всего, важно и нужно принять все меры, чтобы не приходилось заниматься самообороной, не провоцировать и быть максимально осторожным. . 90% случаев можно избежать, если предотвращать угрозу нападения или грабежа. .
если всё таки случилась ситуация, когда необходима самооборона надо понимать с кем ты вступаешь в конфликт. . нет страшнее людей, которым нечего терять. . и тех, кем руководят инстинкты, а не здравый смысл. .
я женщина и мне сложно судить о пределах самообороны, но я навряд ли буду о них задумываться, если будет угроза жизни близким людям. . хотя скорее всего попытаюсь воспользоваться "слабыми сторонами" противника и пойду на хитрость. . главное, не дать почувствовать страх и контролировать (насколько это возможно) ситуацию. .
а вообще, не дай Бог. . как-то не хочется и предполагать, как бы я себя вела, если бы такое случилось. . трудно это прогнозировать да и неприятно..
Ты чё, братан, не понял? Для защиты можно применять ЛЮБЫЕ методы. Я вот, к примеру, по армейской специальности партизан. Я буду стрелять в спину. Я буду воевать очень подло. И что?
Ирина Силантьева
Да я, собственно, согласен)
Но несогласных - пруд пруди, сам увидишь))
Но несогласных - пруд пруди, сам увидишь))
сложный вопрос ...
у меня другой пример.. .
брату моей сослуживицы дали 15 лет.. . за то, что он несдержался, когда насиловали в подворотне его жену, что вышла ему навстречу к концу смены.. . ((( брат этому ублюдку отбил почки... его посадили на 15 лет.. . дома жена и двое детей.. . как думаешь, много ли мужчин станет заступаться за мать, сестру, жену, дочь.. . я уже не говорю, за незнакомку.. . до тех пор пока наше законодательство будет так попирать наши человеческие права - и в-прервую очередь - право на жизнь ???
комментровать не стану - я в шоке от создавшихся историй ((( сама бы там поубивалала всех кто покушался на чужую собственность, и жизнь... т. к по нашим законам, их проще убить, чем потом пытаться оправдывать свои лействия и доказывать предел самообороны.. . и сидеть не за что придется ((( но самое противное, что в нашей стране сажают тех, кто защищает людей.. . кого защищают наши законы ???-мне не понятно !!!
безусловно, каждая конкретная ситуация индивидуальна.. . вот только закон един.. . и понимание закона индивидуальностранное ((( и я не шучу.. . и много примеров несправедливости решений, на основании именно закона могу привети.. . и самое страшное нет в таком принятии решения нарушений закона.. . только и у тех, кто его "преступил" - их тоже не было - они жизнь защищали, самое святое что нам дает мама, а ответственность уже "никто не несет"... (((
у меня другой пример.. .
брату моей сослуживицы дали 15 лет.. . за то, что он несдержался, когда насиловали в подворотне его жену, что вышла ему навстречу к концу смены.. . ((( брат этому ублюдку отбил почки... его посадили на 15 лет.. . дома жена и двое детей.. . как думаешь, много ли мужчин станет заступаться за мать, сестру, жену, дочь.. . я уже не говорю, за незнакомку.. . до тех пор пока наше законодательство будет так попирать наши человеческие права - и в-прервую очередь - право на жизнь ???
комментровать не стану - я в шоке от создавшихся историй ((( сама бы там поубивалала всех кто покушался на чужую собственность, и жизнь... т. к по нашим законам, их проще убить, чем потом пытаться оправдывать свои лействия и доказывать предел самообороны.. . и сидеть не за что придется ((( но самое противное, что в нашей стране сажают тех, кто защищает людей.. . кого защищают наши законы ???-мне не понятно !!!
безусловно, каждая конкретная ситуация индивидуальна.. . вот только закон един.. . и понимание закона индивидуальностранное ((( и я не шучу.. . и много примеров несправедливости решений, на основании именно закона могу привети.. . и самое страшное нет в таком принятии решения нарушений закона.. . только и у тех, кто его "преступил" - их тоже не было - они жизнь защищали, самое святое что нам дает мама, а ответственность уже "никто не несет"... (((
Все очень просто - если он оставил водку отравленной то он покушался на убийство. данное действие неправомерно! Вот если бы он наклеил на водку этикетку "ЯД" то тогда другое дело - никто их не заставлял пить отраву!
Капкан на даче - это вопрос. вдруг вы его на медведя ставили?
Власти Сомали получат свои объяснения - что де пираты были отпущены.. . а что они утонули - ну никто не виноват надо было плавать лучше! и не лезть с оружием на чужой корабль.
Капкан на даче - это вопрос. вдруг вы его на медведя ставили?
Власти Сомали получат свои объяснения - что де пираты были отпущены.. . а что они утонули - ну никто не виноват надо было плавать лучше! и не лезть с оружием на чужой корабль.
Ирина Силантьева
Хорошо, а вот так: вы подъезжаете к дому, паркуетесь, а пара люмпенов начинает бить и корёжить вашу машину. Поливает её бензином и поджигает. Вы успеваете взять биту и разможжить одному из них голову. Вас сажают. Это нормально?
Так, Миш, они давно определены..) )
Око за око, зуб за зуб... Не меньше, но и не больше.. )
Государство не выполняющее своих задач по защите граждан, пачему-то не желает за это отвечать. . Да ещё и ограничивает выбор средств защиты..
Око за око, зуб за зуб... Не меньше, но и не больше.. )
Государство не выполняющее своих задач по защите граждан, пачему-то не желает за это отвечать. . Да ещё и ограничивает выбор средств защиты..
Самооборона небходима всегда, на улицах такой девиз: "Или ты или тебя". Так что ношение ножа или шокера - дело не лишнее.
Я дралась за соседей! Дралась, чтобы остановить драки, Боролась с Жириновским и его бабушками, с милицией три раза в жизни - за арестованных девушек, за не закрытие гардероба в больнице, била дубинкой по УАЗику, пока они не выскочили догонять меня. Моя дочь и друзья ждут, когда я пойду драться с Думой и Путинской шоблой (по - другому она не называется, и слово это знаю с комсомольских патрулей, будучи секретарём школы, и автоматом в институте. И ни о каких пределах допустимости в это время не думаешь, потому что правда всегда на моей стороне!
Ирина Силантьева
Вы могли бы отвечать на вопрос, а не заниматься самопиаром?
Если Вы, в момент нападения на Вас, убили или покалечили кого-то, есть шанс остаться на свободе. В первом из приведённых примеров однозначно нельзя нападать в ответ. Во втором -посадили юридически верно. Ставить на людей капканы и самострелы опасно. Не знаете, кто в них попадёт. Если, защищая имущество, готовы убить-теряете больше.
Ирина Силантьева
Геннадий, я понимаю, что такова позиция закона.
А почему, собственно?
Скажем, я подъехал к дому, паркуюсь - и толпа хулиганов начинает громить всё вокруг, поджигает и корёжит мою машину.
Почему я не могу достать биту и начать бить их по голове?
Почему закон стоит на стороне того, кто его нарушает?
А почему, собственно?
Скажем, я подъехал к дому, паркуюсь - и толпа хулиганов начинает громить всё вокруг, поджигает и корёжит мою машину.
Почему я не могу достать биту и начать бить их по голове?
Почему закон стоит на стороне того, кто его нарушает?
Калаш!
Око за око-не преемлемый закон для большей половины российского общества, хотя закон правильный и не писаный. Если есть желание убить человека покушающегося на твою жизнь и ты не думаеш о последствиях и не будеш жалеть о последствиях убей!
Хозян дачи трус или слабый человек, нужно было дождаться этих бомжей и попросить их больше так не делать, попросить так, что бы они с месячишко пописали краснеьким и пораскзывали другим перед смртью, что так делать не хорошо. Яне вижу ни какого смысла в перевоспитании убийц, насильников и. т. п.
Если человек покушается на твою жизнь или жизнь твоих близких, он сделал свой выбор, убей его, почуствуй себя мужчиной и воином!
Хозян дачи трус или слабый человек, нужно было дождаться этих бомжей и попросить их больше так не делать, попросить так, что бы они с месячишко пописали краснеьким и пораскзывали другим перед смртью, что так делать не хорошо. Яне вижу ни какого смысла в перевоспитании убийц, насильников и. т. п.
Если человек покушается на твою жизнь или жизнь твоих близких, он сделал свой выбор, убей его, почуствуй себя мужчиной и воином!
Ирина Силантьева
Я согласен, что хозяин дачи поступил трусливо. Но - сколько можно караулить дачу?
С ноября по апрель?
И, кстати, с такими законами я не удивлюсь, что, избив этих людей - вдруг они оказались не бомжами, а люмпенами из ближайшего населённого пункта - так вот, они идут в милицию, пишут заяву - и мы, такие смелые, идём дружно отстёгивать следакам, чтобы не засадили - за причинение тяжких телесных повреждений. Разве не так?
С ноября по апрель?
И, кстати, с такими законами я не удивлюсь, что, избив этих людей - вдруг они оказались не бомжами, а люмпенами из ближайшего населённого пункта - так вот, они идут в милицию, пишут заяву - и мы, такие смелые, идём дружно отстёгивать следакам, чтобы не засадили - за причинение тяжких телесных повреждений. Разве не так?
Дмитрий Чумаков
трусливо? бомжам на работу ходить не нужно... ок. можно плюнуть на работу и сидеть с лопатой под кроватью... ждать в засаде пару дней и носа не высовывать. насмерть травить конечно не стоило... можно было и как то иначе
По первому случаю - защищать свои жизнь и здоровье святое право каждого человека. Но люди имеют право и на восстание против тех, кто их "цивилизованно" грабит. Так что - кто там в Париже оборонялся - это ещё вопрос.
По второму случаю - убивать людей, хоть и бомжей, из-за дачной утвари - подло. Этим самым убийца становится не в пример хуже, чем те жен бомжи. Ну подсыпал бы слабительного.. . :-)
По третьему вопросу - если США имеют право обвинить тот же Ирак в производстве ОМП, расхреначить его, не найти никакого ОМП и даже не извиниться.. . то чем Сомали хуже? А нашим властям просто нужно послать их, вместе с их претензиями подальше и поглубже.. . :-) Нормальная дипломатия.
По второму случаю - убивать людей, хоть и бомжей, из-за дачной утвари - подло. Этим самым убийца становится не в пример хуже, чем те жен бомжи. Ну подсыпал бы слабительного.. . :-)
По третьему вопросу - если США имеют право обвинить тот же Ирак в производстве ОМП, расхреначить его, не найти никакого ОМП и даже не извиниться.. . то чем Сомали хуже? А нашим властям просто нужно послать их, вместе с их претензиями подальше и поглубже.. . :-) Нормальная дипломатия.
Ирина Силантьева
Про Париж. Протествали в пригородах к северу. Протестовали те, кто никогда не работал - и не собирается.
Но даже не в этом дело. Причём тут моя собственность, елси они хотят протестовать? Страховка не покрывает всех убытков.
И потом, представьте себе, что законопослушный гражданин поджигает в знак протеста чужую машину. Что дальше? Следствие, суд, тюрьма. Почему те, кто ставит себя вне закона, оказываются в лучшем положении по сравнению с теми, кто готов закон соблюдать?
Про дачу. А вы представляете, во что превратят бомжи дачу, если поймут, что им подсыпали слабительное?
Ну, про Сомали все врое бы согласны... :)
Спасибо за ответ!
Но даже не в этом дело. Причём тут моя собственность, елси они хотят протестовать? Страховка не покрывает всех убытков.
И потом, представьте себе, что законопослушный гражданин поджигает в знак протеста чужую машину. Что дальше? Следствие, суд, тюрьма. Почему те, кто ставит себя вне закона, оказываются в лучшем положении по сравнению с теми, кто готов закон соблюдать?
Про дачу. А вы представляете, во что превратят бомжи дачу, если поймут, что им подсыпали слабительное?
Ну, про Сомали все врое бы согласны... :)
Спасибо за ответ!
я только не понимаю зачем тип отравивший водку в этом признался ментам. сказал бы что знать ничего не знает, а бомжи сами её притащили с собой. недоказуемо.
всё допустимо при самообороне, бей, реж, стреляй, если есть возможность. пусть лучше судят, чем хоронят.
всё допустимо при самообороне, бей, реж, стреляй, если есть возможность. пусть лучше судят, чем хоронят.
Все очень, очень просто - жестокость надо снижать, насилие порождает насилие, сделать это можно только на государственном уровне, но это уже философия, защищайтесь, они тоже найдут, где вы были не правы
Ирина Силантьева
честно сказать, не очень понял.
насилие порождает насилие - да, есть такая позиция.
но на практике оказывается, что когда на тебя нападают, наиболее разумный метод - напасть в ответ.
а как вы прокомментируете приведённые мною примеры?
насилие порождает насилие - да, есть такая позиция.
но на практике оказывается, что когда на тебя нападают, наиболее разумный метод - напасть в ответ.
а как вы прокомментируете приведённые мною примеры?
Похожие вопросы
- Вопрос о пределах необходимой самообороны.
- возник такой вопрос-вот Вы ,допустим,ответили
- Разъясните вопрос по творчеству Солженицына? см вн.
- Вопрос про сайт "одноклассники". Выскажитесь (вн)
- Навеяно вопросами о погибшем верблюде. См вн.
- Срочно в Номер!!Вопрос насчет Демократии в РФ??(ВН)
- У меня сложный вопрос, по нынешнем выпускам "НОВОСТЕЙ" (вн. +++)
- К вопросу об "отсталой царской России"?(Вн)
- И тут задам вопрос -суточная норма расстояния, которое необходимо пройти человеку - измеряется в шагах или километрах?
- Вот вопрос..тока кроме шуток...),допустим если вас родители назвали Дурачек..ну вот назвали и все..)имя такое,вот ??(вн)
По пунктам. Хорошо, машина застрахована. Магазин, положим, тоже. Но страховка часто не покрывает такие случаи. И потом возмещение - довольно маленькое...
А эти придурки поджигали рейсовые автобусы с пассажирами внутри. На ходу. И это - не подростки, хотя подростки среди них тоже были. И это - не петарды, а бутылки с "коктейлем Молотова". И потом - были случаи, когда машины поджигались даже с находящимися внутри людьми.
Но всё равно, Юль, почему так - вот ты или я, или кто-то другой, законопослушный - подожгу чужую машину. Что будет? Будет следствие, суд, тюрьма. А так - протест, видите ли...
Но вот случаи, когда не всё так очевидно... почему-то они решаются зачастую в пользу тех, для кого НИКАКОЙ закон - не писан...