Прочие социальные темы
Почему, на Ваш взгляд, были прекращены поставки продовольствия в блокадный Ленинград в указанный период? + см. вн.
С момента взятия Тихвина и до 15 января 1942 года "дорога жизни" не функционировала, а авиачасть в составе 50 "Дугласов" и 10 ТБ-3 была снята с перевозок.
Гальдер писал: "Северная Россия после этой войны отойдет к Финляндии" (не точная цитата, передаю смысл) . Думаю, что это основная причина, по которой судьба блокадного города сложилась так трагически, как она сложилась. Большевикам на людей всегда было наплевать, для них город важен был как стратегический объект, который нужно было удержать, и о цене его удержания никто не думал. Один Невский пятачок чего стоил.. . Уж тем более бытовыми вопросами, как-то снабжение продовольствием людей в осажденном городе систематически и целенаправленно советское руководство не занималось. Были периоды, когда поставки были чуть более регулярными, были периоды, когда оно измерялось 16 тыс. т грузов в месяц.. .
Нацисты о жителях вражеского города тоже не волновались, но и его захват особо не форсировали - город и окрестные территории должны были достаться союзникам - Финляндии, а раз так, когда защитники вымрут, тогда его и можно занять. Нужно заметить также, что судьба блокадного Ленинграда очень ярко подчеркивает сходство идеологии нацизма и коммунизма. Оно проявляется как раз в отношении к людям. Обе воюющие стороны думали прежде всего о политическом, стратегическом, экономическом и символическом значении города. А жители не волновали никого.
Disclaimer. Для альтернативно одаренных примечание: НЕ ведутся дискуссии о целесообразности сдачи города и жертв, понесенных советским народом во время этой блокады. Здесь, как в любом историческом вопросе, сослагательное наклонение неуместно. Вечная память умершим, погибшим и ее пережившим. У моих предков были родственники, упокоившиеся там, в голодном городе...
Нацисты о жителях вражеского города тоже не волновались, но и его захват особо не форсировали - город и окрестные территории должны были достаться союзникам - Финляндии, а раз так, когда защитники вымрут, тогда его и можно занять. Нужно заметить также, что судьба блокадного Ленинграда очень ярко подчеркивает сходство идеологии нацизма и коммунизма. Оно проявляется как раз в отношении к людям. Обе воюющие стороны думали прежде всего о политическом, стратегическом, экономическом и символическом значении города. А жители не волновали никого.
Disclaimer. Для альтернативно одаренных примечание: НЕ ведутся дискуссии о целесообразности сдачи города и жертв, понесенных советским народом во время этой блокады. Здесь, как в любом историческом вопросе, сослагательное наклонение неуместно. Вечная память умершим, погибшим и ее пережившим. У моих предков были родственники, упокоившиеся там, в голодном городе...
Я не знаком с такими подробностями блокады Ленинграда.. . Причины могут быть разные. Возможно что Сталин решил, что город удержать не удастся и бросил его на произвол судьбы. Кроме того в это время шла первая в истории Великой Отечественной успешная наступательная операция под Москвой и все силы были брошены туда. Насколько я знаю, Дугласы в ВВС РККА широко использовались в качестве бомбардировщиков.
Ирина Дорохова
Согласен, если бы не одно но: в августе 41-го Гитлер принял решение не штурмовать Ленинград и частично дал команду отвести войска на другие направления. Основное на чём сосредоточились немцы - блокада. По заявлениям Лееба, Гальдера, они НЕ ХОТЕЛИ вводить войска, дабы "не подрывать моральный дух солдат" (так и написано). Рассматривались варианты пропуска мирного населения к себе в тыл (кто кормить потом будет 2 млн беженцев?), на восток и т.д..
У меня дед под Тихвином остался.
Ирина Дорохова
Вечная память.. там ужас был...
Я Я
А мой-под Чудово (2 Уд.А Власова, 4 февраля 1942г)
Соббсно сказать тут нечего, занудный филиал эха Венедиктова, очередное посыпание собственной головы пеплом и показушное заламывние рук. Я лично рад что cтарческое скудоумие пораженчества в рядах либералов приобрело необратимые последствия .Продолжай в том же духе

Ирина Дорохова
Витя, я вынужден тебя ужасно разочаровать: у меня хороший друг писал докторскую по деградации личности в социальных сетях. Вы с Ивановым были одними из объектов. Поэтому я и сознательно провоцировал вас. Как таковые вы мне категорически не интересны ни с одной из сторон. Сбор информации человеком окончен. Удачи.
А давай-ка подумаем: а чем жил город, когда"Дорога жизни" не функционировала (якобы) и авиаперевозки прекратили (якобы) ? Ладно бы город, но были же еще войска Ленфронта и КБФ. Все склады были разбомблены, армейские запасы съедены, флотские, надо полагать, тоже. К январю при нулевых поставках ВЕСЬ город и фронт внутри кольца блокады должен был быть мертв. Но город жил! И фронт стоял! Выходит, что поставки все же были. И немалые. Теперь об эффективности авиапоставок. Вопрос: а был внутри кольца блокады аэродром, куда моли бы садиться "Дугласы"? Я не в курсе. В противном случае грузы попросту сбрасывались с воздуха, что в условиях голодавшего города означало единственное: сброшенные грузы редко когда доходили до складов продовольствия-их попросту растаскивали. Так какой прок был от тех "Дугласов" и ТБ-3 в таком случае? Я вообще промолчу о том, что немцы контролировали небо и сбить тихоходные "Дуласы" и ТБ-3, да еще и при слабом прикрытии их истребителями, труда не составляло. Так был смысл их пускать на такие рейсы? Я не знаю. Что-то мне подсказывает, что где-то там и зарыта собака. Не уверен, что всё точно написал-просто высказал свою логику.
Касаемо же того, что город готовили сдавать, то было это не в августе, а в сентябре и 17 сентября Гитлер дал приказ Леебу штурм города прекратить и перейти к осаде, а танковую группу Гёппнера кинул на Москву. Почему так подробно на этой дате зацикливаюсь? Да просто: Жуков в 1-м издании своих знаменитых мемуаров писал, что прибыл в Ленинград типа спасать город 19 сентября, т. е. через 2 дня после того, как город уже спасать было не надо. И сразу вылазила нехорошая мысль: так выходит, что Жуков город-то и не спасал. И тогда случилось нечто лихое: в последующих изданиях "Воспоминаний и размышлений" дата прибытия Жукова в Питер указывается ДО 17 сентября!!!
Касаемо же того, что город готовили сдавать, то было это не в августе, а в сентябре и 17 сентября Гитлер дал приказ Леебу штурм города прекратить и перейти к осаде, а танковую группу Гёппнера кинул на Москву. Почему так подробно на этой дате зацикливаюсь? Да просто: Жуков в 1-м издании своих знаменитых мемуаров писал, что прибыл в Ленинград типа спасать город 19 сентября, т. е. через 2 дня после того, как город уже спасать было не надо. И сразу вылазила нехорошая мысль: так выходит, что Жуков город-то и не спасал. И тогда случилось нечто лихое: в последующих изданиях "Воспоминаний и размышлений" дата прибытия Жукова в Питер указывается ДО 17 сентября!!!
Ирина Дорохова
Нет, поставок фактически не было. Там были лишь поставки по воде некоторое время. Но факт остаётся фактом: к 25 декабря авиаперевозки прекратились, дорога жизни начала нормально функционировать с середины января (смотри объёмы перевозок). На этот момент нормы выдачи хлеба сократились до 300 гр на рабочего и 125 на иждивенца в сутки. На передовой было ненамного лучше: 1 эшелон 500 гр, 2 - 300. С Жуковым и так всё понятно - в очередной раз вспомним 009 приказ от 46 года. Смертность выросла в 4 раза.
По Гитлеру. Согласно директиве 35 от 6 сентября, штурм города отменялся и войска Вермахта должны были лишь БЛОКИРОВАТЬ город. К 15.09 должен был начаться отвод подвижных частей и их переброска. именно 15.09 начался отвод танков и Лееб возмущался, что у него украли победу. Уже 14.09 начался отвод 41 мотокорпуса и 8 воздушного корпуса немцев, 17.09 6-я ТД, 18.09 1-я ТД и 36 МД, через пару дней ушла и 6-я ТД. Итого немцы вывели ок 32 тыс л/с и 260 танков- Лееба лишили ударных соединений
По Гитлеру. Согласно директиве 35 от 6 сентября, штурм города отменялся и войска Вермахта должны были лишь БЛОКИРОВАТЬ город. К 15.09 должен был начаться отвод подвижных частей и их переброска. именно 15.09 начался отвод танков и Лееб возмущался, что у него украли победу. Уже 14.09 начался отвод 41 мотокорпуса и 8 воздушного корпуса немцев, 17.09 6-я ТД, 18.09 1-я ТД и 36 МД, через пару дней ушла и 6-я ТД. Итого немцы вывели ок 32 тыс л/с и 260 танков- Лееба лишили ударных соединений
Ирина Дорохова
Насколько я понял, потерь в ТА не было, кстати..
С блокадой ленинграда вообще не все до конца ясно. Уничтожение бодаевских складов, Голод, а у Жданова свежие пирожные. Надо покопаться в источниках.
Ирина Дорохова
Я уж не помню фио генерала, который попал в Смольный и был поражён наличием там пирожных. При желании можно отыскать.. При этом на передовой у бойцов хлебный паёк 500 грамм в 1 эшелоне, 300 во втором..
неверно. "дорога жизни" функционировала весь период. Другое дело, что она была мало эффективна, ибо из 10 параходов доходил только один. Поставки продовольствия не прекращались не на минуту.
Ирина Дорохова
Нет. Вы не правы. В указанный период не функционировала
Насчёт прекращения поставок вопрос спорный, про это ничего не скажу и спорить не буду, но то, что номенклатура весь блокадный период питалась весьма неплохо - это факт.
Ирина Дорохова
Нет, не спорный, к сожалению.. О номенклатуре ты прав. Даже 6на передовой был сокращён паёк до 500 грамм в 1 эшелоне и 300 грамм хлеба во втором...
У меня нет информации по этому вопросу, слышу впервые.
Ирина Дорохова
А ты глянь даже официозные источники - шило в мешке...
Я не знал такого факта.
Ирина Дорохова
Там очень много подобного. Если внимательно войти в эту тему, то... Совсем погано на душе...
Сергей, в то время вопросы гуманизма были напрочь забыты и фигурировали лишь в СМИ. Кормить город при высокой угрозе его сдачи? Потенциальных предателей или же жертв тех же оккупантов нецелесообразно.
Ирина Дорохова
Согласен, если бы не одно но: в августе 41-го Гитлер принял решение не штурмовать Ленинград и частично дал команду отвести войска на другие направления. Основное на чём сосредоточились немцы - блокада. По заявлениям Лееба, Гальдера, они НЕ ХОТЕЛИ вводить войска, дабы "не подрывать моральный дух солдат" (так и написано). Рассматривались варианты пропуска мирного населения к себе в тыл (кто кормить потом будет 2 млн беженцев?), на восток и т.д..
Потому что цена человеческой жизни в то время (да и сейчас, в принципе) , в России была не дороже мешка картошки..
ты подумай, немцы же их в котел взяли
Ирина Дорохова
А после 15 января 42 года блокада закончилась?
Таки подумай.
Таки подумай.
Готовились сдать город.., чтобы не досталось врагу.
Москву и ту на случай сдачи готовили, -Сталин не позволил.., а уж Питер тем более.
Москву и ту на случай сдачи готовили, -Сталин не позволил.., а уж Питер тем более.
Ирина Дорохова
Посему детей кормить не надо было? За указанный период смертность в результате голода увеличилась в 4 раза.
Ирина Дорохова
Увы, Сталин также готовил Питер к сдаче. Приказы о минировании КБФ и промышленных объектов, зданий - никто не мог взять на себя ответственность по данному вопросу - тут же к стенке поставили бы.. Даже Жуков об этом пишет. Подтверждение тому - письма Сталина Жданову.
Похожие вопросы
- Почему, на Ваш взгляд, замалчиваются реальные герои Великой Отечественной, а выпячиваются сомнительные личности? + вн.
- Как, на ваш взгляд, должен вести себя продавец в магазине по отношению к покупателям? (см. далее)
- Почему приговорили к расстрелу в 80х Соколова-директора Елисеевского-гастроном номер один в Москве? см вн
- почему, на ваш взгляд, женщины должны иметь одинаковые права с мужчинами?
- Германия выплатила компенсации выжившим в блокадном Ленинграде ?
- Почему в блокадном Ленинграде был голод а в оккупированном Киеве не было?
- Какая версия Прохоровки, на Ваш взгляд, является наиболее реальной? см. вн.
- Если бы Вы вдруг оказались жителем блокадного Ленинграда (спаси Господи), как бы Вы выживали?
- А правда, что во время блокадного Ленинграда люди могли нападать друг на друга и съедать...?
- А какой смысл нытья что в все России плохо? В блокадном Ленинграде от голода умирали, но не ныли так?
Невский пятачок не имеет никакого отношения к обороне города: наши великие стратеги использовали его как плацдарм для деблокирования, и не более. Положив там более 98% л/с десятка дивизий. При желании могу отыскать номера. Характерный момент: блокировала пятачок лишь одна немецкая дивизия - 1-я ПД. Весь период. Делай выводы. Печально.