Прочие социальные темы

Почему, на Ваш взгляд, замалчиваются реальные герои Великой Отечественной, а выпячиваются сомнительные личности? + вн.

Примеров масса:
41 год: Петровский - чуть ли ни единственный контрудар, давший результат, Катуков - первый кто додумался организовывать танковые засады и сыграл большую роль в обороне Москвы. А нам о ком говорят?
43 год, знаменитая Курская дуга: 69 армия Чистякова и 1 ТА Катукова - именно они находились на острие главного удара немцев, рвавшихся на Обоянь и именно они остановили эту машину, прогрызавшую нашу оборону, аки крыса газету. Именно соединения Катукова нанесли самый результативный контрудар 8 июля и максимально продвинулись, и т. д. и т. п. А вместо них нам подсовывают Ротмистрова с его враками, положившего с благословения сверху танковую армию, Жадова, бросившего армию на немецкие танки без поддержки артиллерии, авиации и танков. Результат у обоих был чудовищным: доклад комиссии Маленкова о потерях засекречен до сих пор. .

На Ваш взгляд, в чём причина?
AM
Artur Muradyan
95 624
Ну за Ротмистрова понятно, т. к. после войны он стал Главнокомандующим бронетанковых войск и услужливые шелкоперы из ГлавПура ну никак не могли допустить, чтобы даже тень пала на человека, поставленного на сей пост самым мудрым партийным руководством страны. Соответственно-и все архивные документы касаемо боя под Прохоровкой тщательно затусовали куда подальше и с глаз долой. Тем более, что именно его войска поставили победную точку Курской битвы, войдя в Харьков 23-го августа. Типа: "Вот он, талант полководца: сничтожил врага в контратаке под Прохоровкой, что в итоге дало плоды при освобождении Харькова. И вот где проявился величайший ум тов. Сталина, разглядевшего в тов. Ротмистрове великого стратега. Недаром он же говорил: "Кадры решают всё". А кадры подбирать-то тов. Сталин умел, как никто не умел". И пошли мифы про "величайшее танковое сражение Второй Мировой", по ходу слегка подзабыв, что всего 2 года ранее под Дубно танки Хацкилевича числом более 1000 вели именно встречный бой с немецкими танками Клейста числом более 300. Но под Дубно был полный разгром для нас, а потому Дубно слегка забудем.
Касаемо же опять провалов памяти в отношении комкора (позже генерал-лейтенанта) Петровского, то там опять же имело место быть типа "самоуправство": как это так, а? Тов. Сталин приказал ему бросить своих солдат и сматываться на самолете в тыл, а он, такой из себя видите ли порядочный, солдат не бросил и посмел ослушаться начальства? ! Наказан будет. Даже после смерти. И другим наука в виде полного забвения например генералов Ефремова, не пожелавшего бросить своих солдат в котле под Ржевом; Костенко, Подласа и др. в котле под Харьковом; Понеделина и еще 13 генералов в котле под Вязьмой.
Сергей Головач
Сергей Головач
79 094
Лучший ответ
Artur Muradyan В контрударе участвовали 8, 9, 15, 19, 15 и 22 МК общим числом более 5 тыс. Потери 2648 машин. у нас.
Artur Muradyan В контрударе участвовали 8, 9, 15, 19, 15 и 22 МК общим числом более 5 тыс. Потери 2648 машин. у нас.
Примерно по той же прчине, что возносится Жуков и вскользь упоминается Рокоссовский.
Karishka Lazareva
Karishka Lazareva
87 458
А. Макаревич. Про первых и вторых
Все вехи наши на крови и нервах, Не дай нам Бог хоть раз забыть о них, Но мы все часто прославляем первых, Не ведая, что славим лишь вторых. Когда решалось, кто в разведку боем И кто рискнёт подставить пуле грудь, Рискнули два, и выпало обоим Идти вперёд, прокладывая путь. И первый пёр, как танк, не зная брода, Туда, где мрак и не видать ни зги, Чуть не дошёл, и камнем канул в воду, И на воде оставил лишь круги. А тот второй, что шёл за первым следом, Не утонул и шеи не сломал, И путь прошёл, и возвестил об этом, И первым стал, и встал на пьедестал. И мы с вторых печатаем портреты, Хоть в этом, право, и не их вина: Они - наш флаг, и дети всей планеты Проходят в школах эти имена. Но я прошу, чтоб мы на этом свете, Собравшись вместе хоть когда-нибудь, Не позабыли, славя первых этих, Всех настоящих первых помянуть

Андрей Макаревич - Песня про первых - Текст песни, слушать онлайн Андрей Макаревич - Песня про первых - Текст песни, слушать онлайн
У нас тогда все было по разнарядке. В лагеря ссылали, расстреливали, героев делали. Например указывалось сколько в Верховном совете должно быть женщин а сколько из них доярок, свекловодов и. т. д. Ложь и лицемерие - это практически вся наша коммунистическая история.
В гери "производились " не те, кто воевал и терпел поражение, а те, кто воевал и одерживал победы.
Вот и вся сложность.
Елена Сусалева
Елена Сусалева
78 964
Artur Muradyan Катуков воевал и одерживал победы. Аргумент не катит)))
В замечательном романе Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени" есть рассуждение на тему героев ВОВ: "Система построена на мифе. А миф требует единичности: один, как Бог, над всеми, ниже - идолы поменьше, но в каждой области - тоже по одному"...
S0
Semen)))) 007
77 885
C GMS соглашусь - очень хорошо сказано. И дополню немного.
Меня еще в юности интересовало.. . Почему в СССР, где всем гражданам, даже детям, начиная со старшего детсадовского возраста, все уши прожужжали насчет "никто не забыт, ничто не забыто", не было никаких исследователей Второй мировой (кроме официоза) , многочисленных клубов War history, World Wars, WWII и т. п. , коих навалом в западных странах, переживших ту войну. Только пропаганда и мифы.. . Позже ответ стал очевиден: да потому, что тоталитарная система таким образом заботится о своей безопасности. Ведь настоящие военные события и настоящие герои, действовавшие в реальной, а не мифологической обстановке, рождают у непредвзятых исследователей массу вопросов. Вопросов ненужных, а часто и опасных для прочности системы. Поэтому героев система назначает, а историю мифологизирует.
Юрий Д добрый день
проголосуйте
http://otvet.mail.ru/question/70040161/
Это опять Тихонов Александр. На мой взгляд причина в том что демагоги от политики пытаются смешать сладкое с теплым. Ну, да, теплое и сладкое - это хорошо, но это разные вещи. Вот ссылка из википедии о Петровском О Петровском из Википедии
Jack Jack
Jack Jack
65 685
Artur Muradyan Наличие статьи, увы, ни о чём не говорит. Речь о том, что Ротмистрова знают многие, а вот Петровского, увы...
Сложно сказать, вероятно где то наверху решали кому быть героем а кому нет
Артем Крайнев
Артем Крайнев
54 110
один маршалл сказал воевавший в ВОВ
правду мне написать не дадут а врать я тоже не хочу
во вторых все взаимосвязано. если расскажешь проо один негативный эпизод. то придеться рассказать про другие а нашим властям это не выгодно.
В нашей стиране активно ведеться пропаганда Автократии. что она эффективна и народ без Лидера заблудшее стадо. приведенные вами примеры говорят об обратном. что это далеко не так
Ольга Эсаулова
Ольга Эсаулова
35 471
Интересный факт, если это факт, но и факт, что мы до сих пор знаем далеко не всё!
Artur Muradyan К сожалению... Но хоть что-то приоткрывается.. Хотите - могу поделиться без спекуляций)) заходите в мир...
В истории героями не становятся их назначают.
Хорошо, что сегодня есть люди, которые знают истину и могут противопоставить факты болтовне и демагогии политиканов у власти.
О людях молчат, когда в биографии есть какое-нибудь мало-мальское пятнышко в биографии. Герои нужны для подражания, а не только для памяти. Это часть советской пропаганды. И так ли уж нужно развеивать мифы о ВОВ?
" Когда-нибудь мы вспомним это,
И не поверится самим.
А нынче нам нужна одна победа,
Одна на всех.
Мы за ценой не постоим! "
Меняются времена, меняются оценки..
Artur Muradyan Предпочитаешь иметь палачей в героях? Вместо действительно героев...
победителями не становились, их просто назначали
Шушарина Юлия
Шушарина Юлия
16 209
Artur Muradyan И самоназначались, в зависимости от близости к телу(((
ну так даже поговорка есть : наказание невиновных и награждение непричастных - две последние стадии
А по-моему и никто не уменьшал роль Катукова и Петровского в Победе. Простите, а Жадова я и не помню.
Artur Muradyan Увы, Петровского вообще мало кто знает((( А по Курской дуге там Ротмистров герой с Жадовым (5 армия, введённая в бой 12 июля)
такие серьезные заявления делаются с подтверждением фактов
Artur Muradyan Да бери Мукден вместе с Порт-Артуром))).
Только вот всё, что написано выше есть в открытых источниках и открытых архивах - милости прошу на изучение вопроса - узнаешь много нового.
Факты изложены. Осталось тебе влезть в тему и проверить, а не голословно заявлять
Ищите кому это выгодно!
Artur Muradyan Да тут, кстати, искать не надобно - всё и так понятно..
Конечно, много чего переврато, недосказано.... Наверное это важно уже больше для специалистов-изучать военную историю. Для меня, как для обывателя -УВАЖЕНИЕ ко всем (кроме предателей) кто учавствовал в войне... ведь какое трудное и тяжелое время было -сколько горя... моя мама и все тетушки дядюшки и дедушки с бабушками прошли все это -хотя воевали только трое. . Всеравно вся страна (повторюсь -кроме предателей) все люди того времени -участники- и Победители- они Выстояли... Не сдали ...Отстроили.. Восстановили... Ни одна стана не была так разрушена и разграблена... А вообще -конкретно ваш вопрос... Войну выиграл - Советский Солдат! (потому-что там были не только русские)
Artur Muradyan С Вами во всём согласен, кроме одного: нет у меня уважения к тем, кто телами русского солдата прикрывал свою бездарную шкуру. К тем, кто бросил немцам раненных (Октябрьский, Мехлис и т.д.) в Крыму и слинял на кораблях, самолётах, подлодках.. Там осталось по разным подсчётам до 90 тыс солдат и офицеров, которые попали в плен..
Павел Красовский Я предателей -не просто не уважаю-я их не прощаю и все вытекающие...В чем же вы со мной не согласны...Разве Мехлисы и октябрьские не ПРЕДАТЕЛИ?
Павел Красовский А разве мы с вами не о нашем отношении к истори нашей страны говорим -какая нам разница до официальной точки зрения-ведь она (точка зрения) официальная -тоже принадлежит не всей стране а определенным людям - которые могут выдавать свое мнение за общее...но я говорю то что думаю - я...а что там пишут....(я историк по образованию и в свое время смотрела некоторые архивные документы))
Потому, что большинство, получивших золотую звезду героя, были евреи, в основном при жизни, а большая часть остальных, посмертно.
Юлия Киржой
Юлия Киржой
1 486
Artur Muradyan Ахха, Жуков чистейший еврей..
Чушь очевидная, простите за прямоту.
Владислав Юрьевский Ну ты и сказанул, Серега :))))))
--Он так и говорит, это нескромно по отношению к танкистам Катукова .А по Мценск 41 го и танковые засады уже давно пишут в учебниках курса истории обыкновенной школы .Из за чего весь сыр бор и столько шума, никак в толк не возьму

совершенно верно, назвать Катукова забытым-сильная натяжка, хотя в его действиях больше PR чем реали.
а вот о его соседях по тем боям вы мало что найдете
Александр Ярушин Кто захочет тот найдет:)Про Кравченко тоже немало известно .Всеж как никак будущий командующий ТА. Были еще самостоятельные корпусa Буркова,Бурдейного,...(это танки) И про Чистякова и про Шумилина и даже про Крюченкина можна найти.А вот про роль кого действительно мало известно ,так это про армию Москаленко ,бывшую в составе фронта сильнейшей .Почему ?Банально как всегда не угадали с острием главного удара .Полоса армии Москаленко находилась западнее полосы обороны армии Чистякова и впоследствии была раздергана на резервы .Вот так Москаленко не стал героем Курской битвы ,а мог бы стать:)
Artur Muradyan Стас, у Вас много общих фраз с предыдущим оратором. Навевает..
чтобы об этом судить надо быть хотя современником тех событий. нужны были живые герои. так-тоа сейчас чего рассуждать о том правильно или не правильно? в те времена может так и надо было поступить.
Artur Muradyan Нереально. Тогда о Киевской Руси нет смысла рассуждать, а Александр Македонский миф - свидетелей-то нет..

Похожие вопросы