Прочие социальные темы

Как считаете, почему одним признаков героизма крупного военачальника в РККА было умение бросить свои войска? см. вн

Возьмём пару персонажей:
1. Мехлис. Брошенные войска Крымфронта. Эвакуирован, не взяв даже раненных. Даже понижен в звании. На некоторое время. И дальше снова рос.
Награды
4 ордена Ленина (1937, 1938, 1949, 1949)
2 ордена Красного Знамени (1929, 1943)
Орден Суворова 1-й степени (1945)
Орден Кутузова 1-й степени (1944)
Орден Красной Звезды (1940)

2. Адмирал Октябрьский. Тот же Крымфронт.
Награды
три ордена Ленина
три ордена Красного Знамени
два ордена Ушакова 1-й степени
Орден Нахимова 1-й степени
Орден Суворова 2-й степени
Орден Красной Звезды
медали
Имя адмирала носят:
корабль,
учебный отряд ВМФ,
улица в городе-герое Севастополе в начале которой установлена мемориальная доска.
улица в г. Старица Тверской области. На центральной площади установлен бюст адмирала.

3. Маршал Кулик
В первые же дни Великой Отечественной войны Кулик был отправлен на помощь командованию Западного фронта. 23 июня Григорий Иванович вылетел в Белосток, чтобы руководить действиями 3-й и 10-й армий и организовать контрудар силами конно-механизированной группы. Вместе с войсками 10-й армии попал в окружение, лишился связи и вышел к своим только спустя две недели.
Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что если попадемся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.
Перед самым переходом фронта т. КУЛИК ехал на крестьянской подводе по той самой дороге, по которой двигались немецкие танки, … и только счастливая случайность спасла нас от встречи с немцами. Маршал т. КУЛИК говорил, что хорошо умеет плавать, однако переплывать реку не стал, а ждал, пока сколотят плот.
Начальник 3-го отдела 10-й армии полковой комиссар (ЛОСЬ)
13 июля 1941 года. гор. Москва
Далее Крымфронт. Тоже понижение и новое возвеличивание.
Расстрелян за другое: вместе с генералами В. Н. Гордовым и Ф. Т. Рыбальченко «по обвинению в организации заговорщической группы для борьбы с советской властью»
Награды
Четыре ордена Ленина (1937, 1938, 21.03.1940, 21.02.1945);
Четыре ордена Красного Знамени (1919, 1920, 1930, 1944);

И теперь другие люди:
1. Петровский. Чуть ли ни единственный грамотный и удачный контрудар начала войны. От присланного самолёта отказался. Погиб, выводя из окружения брошенный верховным командованием СК. После гибели похоронен немцами со всеми воинскими почестями. В СССР и России до сих пор практически неизвестен.

Список можно продолжить, включив даже Власова. Повторю для истериков: не обеляю - предатель и получил своё, как и заслуживал. Но ведь отказался от самолёта, в отличие от троих вышеназванных.
Stella Grablevskaja
Stella Grablevskaja
95 624
Офицеру, командиру, командующему вверенной ему властью дано право посылать своих солдат на смерть. Но есть у них одна, не предусмотренная никакими уставами обязанность-оставаться со своими солдатами до конца, разделив их судьбу, причём не всегда судьбу победителей. Так велит поступать закон офицерской ЧЕСТИ. И русская армия его хранила свято.
А потом наступили иные времена... И появились слова "народные массы", "вожди"...,а затем и фраза известного персонажа: "Кадры решают всё". Вот теми КАДРАМИ, к-рым доверял ВОЖДЬ, к-рые знали лишь одну обязанность-выполнить волю ВОЖДЯ, и были те деятели. "Какие там солдаты? ! Как это-остаться и погибнуть или попасть с ними в плен? ! Да вы с ума сошли! Мы нужны ВОЖДЮ для новой работы, для побед (Да святится имя его в тех победах!!!) , а не чтобы ПОЛОСКАЛИ наши имена в связи с поражениями. А МАССЫ... Ну что массы (солдат)... Массы-на то и массы, чтобы сгореть в огне боёв. Мы же-мы не дрова, чтобы сгорать. Мы нужнее".
Вот и сыпался дождь наград и звёзд на погоны тем, кто ПРАВИЛЬНО понял своё место во фразе "Кадры решают всё".
Настя Климова
Настя Климова
95 332
Лучший ответ
*анюта * Выдумки идеалистические , в русской армии бегство генералов было делом обычным , тот же Лавр Георгиевич Корнилов в первую мировую бросил свою дивизию и бежал в лес, не надоело еще все на Сталина валить? Скоро скажут что и Храм Артемиды не Герострат, а Сталин сжег -;)))
Они больше боялись Сталина и своих чем немцев.
Angel&angel *****
Angel&angel *****
89 018
*анюта * Это тебя от умных мыслей так расперло
к сожалению таких случаев много. У нас в те годы героями зачастую назначали. только теперь вскрываются архивы и находят тех. кто совершил те подвиги, за которые награждали и прославляли других. Примеров масса.
Рэсси Фомичева
Рэсси Фомичева
57 135
А когда Советская власть вообще считала и ценила каждого человека? Для них это были просто массы, живая сила
Оксана Зарубина Ладно, когда - живая сила. А когда - пушечное мясо, как мой дед?
Вопрос неоднозначный. Может они имели приказ Верховного эвакуироваться.
Так, например, капитан корабля покидает его в случае бедствия последним. Но покидает, а не тонет вместе с ним. Героически
Stella Grablevskaja Петровский и Власов тоже имели данный приказ.
Stella Grablevskaja Последними они точно не были. Осталось больше 100 тыс бойцов, включая раненных, которых они забыли.
И генерал Ефремов похороненный врагами со всеми воинскими почестями
таких наград при жизни не имел.. .
Вернее были, но ещё за Гражданскую
I*
I_Love_You * * * * * *
54 622
Stella Grablevskaja Спасибо, Олег. буду знать.
деготь в любой бочке меда можно найти. Героев гораздо больше было, именно поэтому и победили.
TZ
Tatiana Zimina
53 053
Stella Grablevskaja К сожалению, практика РККА такова, что трусость и идиотизм одних компенсировался героизмом других. И чем выше был идиот, тем больше людей героически ложились под огнём, чтобы скомпенсировать..
Я очень аккуратно смотрю в прошлое, поражаясь настоящим.... Я очень давно интересуюсь историей, а началом Великой Отечественной особенно, но глядя на современное российское правительство, ощущаю полное "дежа вю" вопросу. Люди, завалившие всё и вся по профилю деятельности (Голикова, Сердюков. Нургалиев и прочая) планируются на другие, порой вышестоящие должности...
Про Мехлиса ты зря, не он по ходу был виновником провала Крымфронта, а действительно непосредственное командование, Мехлис собственно и добился создания этого фронта, Мехлис несмотря на страшилки которыми опутано его имя, человек был честный и если он жаловался так открыто на нерадивость командования фронта то скорее всего был прав
По-поводу "бросил войска" , он был не полководец, а представитель ставки ВГ -отозвали уехал

Октябрьский, например, один из руководителей Обороны Одессы, разве за это наград не заслужил ?

Кулик тоже себя проявил, им было за что получать награды
Лариса Реутова
Лариса Реутова
45 055
Stella Grablevskaja Нет, Коля, не зря. Я не говорю, что он один такой виноватый - тот же Крымфронт ни один он бросал.
Давай тебе просто дам цитаты:
В 1942 году был представителем ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте, где постоянно конфликтовал с генералом Д. Т. Козловым. Руководители штаба фронта не знали, чьи указания выполнять — командующего или Мехлиса. Командующий Северо-Кавказским направлением маршал Буденный тоже не мог воздействовать на Мехлиса, который упорно не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что все указания получает напрямую из Ставки.
Мехлис во время пребывания на посту представителя Ставки занимался тем, что писал довольно критичные доклады на старших офицеров. После одного из таких докладов с должности начальника штаба фронта был снят генерал-майор Толбухин, который имел неосторожность в противовес указанию Сталина высказать мнение о необходимости для фронта учесть необходимость обороняться.
Stella Grablevskaja Так же пытался через Ставку заменить командующего фронтом Козлова на Рокоссовского или Клыкова. В то же время в докладах Сталину пытался дистанцироваться от неудач, которые терпел Крымский фронт, и возложить всю ответственность на командование фронтом. Сталин по этому поводу направил Мехлису телеграмму, в которой подверг его жёсткой критике за подобное поведение:
Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если „вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать“, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас.
Stella Grablevskaja Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте. И.Сталин
Stella Grablevskaja Сталин очень не любил, чтобы товарищи, занимающие большие государственные посты, особенно политические, чем-то особенно выделялись среди окружающих. Так, например, узнав, что члены Военных советов фронтов Н. А. Булганин и Л. З. Мехлис завели себе обслуживающий персонал и личных поваров, снял их с занимаемых постов на этих фронтах.
— Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная...

По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы":

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела. Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит
Stella Grablevskaja По воспоминаниям Н. С. Хрущёва: «Это был воистину честнейший человек, но кое в чём сумасшедший, что выражалось в его мании везде видеть врагов и вредителей.»
Поэт, писатель, публицист и журналист Ф.И. Чуев приводит разговор, который состоялся между Сталиным и писателями Фадеевым и Макарьевым о главном редакторе "Правды" Мехлисе. Сталин на жалобы писателей несколько раз повторил: "Это страшный человек, Мехлис. Просите о чем угодно, но с ним я ничего не могу сделать"

Он был неутомимым работником, но человеком суровым и мнительным, целеустремленным до фанатизма, человеком крайних мнений и негибким, — вот почему его энергия не всегда приносила хорошие результаты. Характерно, что он никогда не поручал писать кому-либо шифровки и писал их только сам, своим оригинальным почерком.
— Горбатов А. В. «Годы и войны»
Кулик - герой, мне кажется. Пытался спасти и спас от гибели многих людей в безвыходной ситуации. К сожалению, не помню, какими документами я пользовалась в 84-м году, в выпускном классе, когда писала реферат на эту тему, но была восхищена В библиотеке Маяковского, видимо, не очень чистили и там оказалось очень много материалов на тему выхода из окружения частей армии Кулика. Реферат на городскую олимпиаду по истории не допустили, но, у меня было два реферата, второй - про партизанский район и партизанские продовольственные обозы, за него я второе место по городу получила, но потом меня чуть из комсомола не выкинули. :))
А вообще, Серёжа, меня сейчас всё это меньше всего интересует, ответила только из уважения к тебе. :)
ТГ
Татьяна Гаар
25 022
Stella Grablevskaja Пасип, Маша)))
Правда, ты всё же ошибаешься с героизмом персонажа. Очень сильно.
Герой РФ посмертно генерал-лейтенант Ефремов М. Г. командующий 33-й армией.
А кто и когда назвал ЭТО героизмом? Наверняка свои геройские звания они получили за другие подвиги. Оборона Севастополя - одна из самых трагичных страниц ВОВ. . Все, что могли сделать в тех условиях, сделали. Эвакуация людей была возможна только с моря, но она не планировалась генералитетом свыше. . предпочли сберечь корабли, а не людей. . А то, что не пустили себе пулю в лоб (ведь в плен им никак нельзя было, сам понимаешь) , тут уж не нам судить. . некрасивый поступок, однозначно, но раз посчитали такое это возможным и даже получили"добро" сверху, то пусть и останется на их совести. Когда всех спасти невозможно, спасают наиболее "ценных". В России всегда таковыми были и есть люди, наделенные властью. . Разве не так?
Stella Grablevskaja А ты посмотри госнаграды этих типов и за что. В остальном ты права.
Здравствуйте Сергей. Список, как вы заметили можно продолжить. Поэтому не вдаваясь в подробности биографии перечисленных военачальников, выскажу свое мнение.
К сожалению, с момента установления советской власти, РККА чаще приходилось выполнять карательные (совсем не свойственные армии функции) против собственных сограждан, чем скрещивать шпагу с внешним врагом. И командовали воисками люди с соответствующей моралью, без понятия чести, умевшие беречь лишь свою шкуру. Общеизвестно, что люди пытавшие запугать других, сами хорошо знают силу страха, т. е. трусы.
К примеру можно привести опричников Ивана Грозного, показавших свою полную небоеспособность против поляков.
ЮВ
Юрий Власов
12 304
Ну, почему сразу бросили? Люди верили и ждали эвакуации. Они даже подумать не могли, что спасать их никто не собирается. . Конечно, теперь очень смахивает на бегство, но тогда была надежда что и за остальными придут. . Да, говорят, что крысы первыми бегут с тонущего корабля. . а капитан сходит последним!
Лариса Лезина
Лариса Лезина
1 724
Stella Grablevskaja Люди верили и ждали. Только никто не планировал их спасать...
Вы правы - крысы...
Октябрьский...
1. Струсил отдать приказ 22.06.1941. Но нашелся человек, который сделал это вместо него, истинный офицер, принявший ответственность за всю страну - в 3 часа 06 минут 22 июня 1941 года начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Дмитриевич Елисеев отдал приказ открыть огонь по фашистским самолетам, летящим к Севастополю. Это был ПЕРВЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Брест еще 45 минут досматривал мирные сны.
2. Планировал перенести свой КП в Туапсе (и плевать на осажденный Севастополь).
3. Выпросил для себя право на эвакуацию и получил разрешение, НО НЕ ПРИКАЗ и бросил на смерть десятки тысяч человек на 35 береговой батарее.
4. Тайком под чужим плащом (пример Керенского заразителен) покидал батарею через правую потерну.
5. Его не остановила даже стрельба тысяч людей, узнавших его на аэродроме мыса Херсонес. Спрыгнул с самолета, пытаясь удержать людей, зная, что эвакуации не будет, что он остается умирать со всеми, Борис Михайлов, но не командующий.
6. После войны с группой генералов и адмиралов в Военно-историческом архиве изымал папки с документами, часть из которых была сожжена во дворе архива, часть навсегда увезена в неизвестном направлении.
Уже этого достаточно для обвинительного приговора, невзирая на заслуги.
Stella Grablevskaja Да я что-то заслуг не припоминаю. Кроме книжонки, где он пишет как тьма немецких бомбардировщиков атаковали 22.06.41 флот. На поверку выяснилось, что это было аж 9 Не-111, которые сбросили мины, даже не пытаясь приблизиться к кораблям - задачи такой не было
Потомучто все генералы которые сбежали относились к политуправлению армии большевиков и их нельзя был наказать потомучто онибросилибы тень наполитоторганы компартию и наверно Сталина. это было недопустимо. Петровский, Власов были героями и умными командирами которых любил Сталин. потому что они учились воевать у немцев и просиживыя сутками у карт анализировали сражения и ход войны немцев во Франции, Бельгии, Норвегии и других странах
Stella Grablevskaja Вряд ли. Скорее личные качества