Поклонники Резуна-Суворова уверяют, что существовал план нападения СССР на Германию летом 1941 .Где бы почитать?

Cобачий бред для недоумков, неучей и профанов .Таким хоть кол на голове чеши, все без толку .Уж кто кто, а немцы врать не станут .Читаем не у кого нибудь, а у самого Манштейна .Читайте, господа профаны и наслаждайтесь своим невежеством, тупостью и упрямством ))))"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север» , имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху) , расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс) , а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина) . Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай» . 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны"...))))Так чего же им еще? Какой им предатель Резун? Какой мудак Бешанов? какой картавый либераст Солонин? ?Cвидетельтсьтвует лучший стратег Германии, фельдмаршал писавший свои мемуары не под диктовку Лубянки и в годы самого холодного времени самой холодной войны.)))))

Прочитайте, только этим не загружайтесь!

я не верю одиозным антисоветчикам.. хотя с удовольствием читаю и люблю Солженицына.. Ни один серьезный историк не воспринимает Суворова как писателя. .

отработка серебренников под заказ.. .

У Резуна -- Суворова он много написал!!!!

Резун писатель а не историк.

так у Суворова все и есть доказано

попробуйте пробиться в архивы

Был ли план не было ли плана, готовился ли он, вообще, и на какой стадии подготовки был в момент нападения Германии на СССР - науке сие не известно.
Политика в период Второй мировая - вообще, состоит из загадок, закулисных интриг, явных провокаций и тайных сговоров.. .
Кое-что время от времени "всплывает" на поверхность, но это только верхушка айсберга. . О чем-то, я полагаю, мы может только строит догадки, а многое - не узнаем достоверно уже НИКОГДА!

"Конечно, у нас были подробные планы и указания о том. что делать в день "М"... все было расписано по минутам и в деталях.. . Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилосьо том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление"( ВИЖ. , 1965г. , №9, стр. 84)
"Изучая оперативные планы, я был поражен следующим фактом: наша пограничная армия не имеет плана развертывания и прикрытия границы" (Баграмян И. Х. ВИЖ. , 1967г., № 1, стр. 54)
Если Баграмян изучает оперативные планы 12й армии, значит сейф не был пуст, планы нужно было скурпулезно изучать.
Но.. .
"Конечно, у нас были подробные планы и указания о том. что делать в день "М"... все было расписано по минутам и в деталях.. . Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилосьо том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление"( ВИЖ. , 1965г. , №9, стр. 84)
"В феврале1941 года военным советом приграничных округов были направлены ...указания о немдленном оборудовании фронтовых командных пунктов" (ВИЖ. , 1978г. , №4, стр. 86)
В 9й армии "на каждую оборонительную задачусмотрели как на кратковременную" П. Белов (ВИЖ. , 1959г. , №11, стр. 65)

РЕЗУН -это ПРЕДАТЕЛЬ и БОЛЬШОЙ ВРАЛЬ. ему надо на что то кушать вот и пишет КЛЕВЕТУ.

У Суворова и почитайте !

А если глянуть на карту дислокации советских войск в июне 1941 года, как вы считаете ...опытный штабист спутает оборону с подготовкой удара ?

ОН в своих трудах привел множество фактов, которые свидетельствуют о подготовке к наступательной войне

да со временем много можно на придумать

Не было такого плана. План заключался в том, чтобы пустить на территорию СССР, отрезать от германии, и внутри завалить. План "блиц криг" в том и заключался, чтобы разом разбить всю армию, которую, как палагали гитлер и ко, сконцентрируют подле границ. Но когда сего не произошло, гитлер понял, что он проиграл, еще в 41 он это понял.. . а все эти теоретики историки пишут всякую чушь, СО своей, историческим, а не военным умом видимую обстановку..

Резун перебежчик и Суворов писатель, хоть и один человек, но задачи у них разные. Сбежал.. . не хочу обсуждать это. А зарабатывать на книгах о нашей стране, это не он первый придумал. Скажем Тополь. Кто бы его издавал там, если бы он писал типа Слава КПСС и товарищу Сталину лично? Понятно, что ни кто. Хотя могу сказать, что многое в книге правда. Документы? А какие проблемы? В архив МО обращайтесь и архивы Политбюро,... в секретные фонды. Имеете допуск - пожайлуста. Только вот планы, что находились в частях, армиях в виде пакетов, или вскрываются по сигналу или уничтожаются. (Ну по мирному времени меняются) Сами понимаете, что раз не были готовы войска к 22 июня, то и к 23-му, так же явно быть готовыми не могут. Так что более реалистично выглядит срок 7 июля. И вот ещё почитайте «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии» . Это в нотой вручили и Деканозову в Берлине и Молотову в Москве.
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР [
КатегорияГермания и её союзникиСССР СССР (всего)
Личный состав4,3 млн человек 3,1 млн человек5,8 млн человек
Орудия и миномёты42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8 974 24 488
Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
Кроме того можете почитать воспоминания фельдмаршала Эриха фон Манштейна. Конечно на них нет печати и грифа секретности, но почитайте сами. Тезис о превентивной войне Германии против СССР. Тут есть и выписки из "Воспоминания и размышления" Жукова.
И самое главное. Как писатель он попал в больную точку. Замалчивание истории и однобокий взгяд на неё. Вот его тема. Он не пишет о том, что Германия не готовилась к войне. Готовилась, да ещё как. И не пишет о том, что она (бедная) прямо, что бы остаться целой превентивно начала войну. (Хотя в книге это кое где есть, но это уже на потребу Западу) . Пишет о том, что мы готовились! Что разве не так? Факты истории этой же войны говорят об обратном. К примеру - мы не воевали с Японией, до объявления ей войны, но армии на границе держали же. И были готовы.

Нет такого документа и быть не должно. Были просто дела и подготовка к этому, которые отлично описаны в первой книге "Ледокол".Если хоть немного шурупишь, то и ежу понятно зачем по новой уничтожать три линии обороны. В данном случае Сталин действовал как англичане. Ни единого документа по готовящейся операции или акции. Чтобы потом никто не мог их обвинить. Иезуитская практика. Сталин же не знал что появится такой Сергей Битунов, которому всё разжуё и на блюдечке подай.

Не почитаешь. И ты это знаешь. Зачем задавать провокационные вопросы?
Есть масса документов по округам, то бишь на тот момент фронтам, по развёртыванию войск, есть мобплан, есть БУС, есть заявка промышленности от ГШ, есть части, вскрывшие красные пакеты с первыми бомбами и начавшие данный план исполнять к своему несчастью и т. д.. . Есть ещё масса свидетельств.
Лень все приводить - уж ни раз приводил.
Литературы - валом
Соображения не могут передаваться по округам, потому как являются сырым наброском.

Трудно прочитать то, чего нет. Легче выдумать - так и поступили.

Были заявление о намерениях, такого плана не было. Пока хотели дружить!!

У него и почитай. другие источники народу не известны )))

Бредятина сивой кобылы, примерно такая же, как некоторыми "историками" доказано, что монголо-татарской орды вовсе не было, а вместо неё было войско Александра Невского и не Батый его возглавлял, а сам Александр.

Голову не забивай а то подумают что слишком умный а у нас и так хватает все знающих Но что интересно жить стали хорошо

Более того этот план был бы известен командирам всех уровней, а далее и солдатам бы информация просочилась, а так ни одна живая душа ничего подобного не помнит

Сейчас, спустя многие годы, немало умников понаписали о чём думал Сталин. Откуда они могли это знать? Многие эти умники родились в брежневские времена. Все эти суждения высосаны из пальца. Верить им нельзя.

Странные какие - то люди, Суворова ругающие... Не было, кричат, плана нападения! А если был - покажите?? ? Хорошо. Пусть плана нападения не было. Тогда должен быть ПЛАН ОБОРОНЫ.. Где он? ПОКАЖИТЕ НАМ ПЛАН ОБОРОНЫ?

да нет такого плана скорее наброски - если б были то всякие сванидзе-млечины усрались бы махать этими бумажками

Такого не может быть по определению! Утка!

Точно так же пропал и секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа. Хотя он тоже был у Геббельса, Ну не мог Геббельс их не обнародовать в доказательство необходимости Войны.
Но не обнародовал.... Вообще-то в каждом штабе могло быть 1593 пакета с самыми различными Планами. Засургученные, с грифом наиважнейшим. И один из них-наступательный, остальные-оборонительные или Планы по совместному походу советско-фашистских войск на Индию через Иран (Иран и правда наши захватили).... Напомню, что Берлин взяли наши войска. И все планы и прочие бумаги. И геббельсов и пр. дрянь. Хотя по договорённости Берлин должны были брать американцы... Вообще сами то не понимаете, что вопрос демагогией попахивает. Какие бумаги-приказы хотите найти? Всё,что нужно-спрятано и похоронено так, что никому не найти.

если даже предположить что он был, о ничего особо ужасного в этом не было, учитывая то кто стоял за той же Германией типа США и Англии, но факт есть факт Германия нанесла первая удар

Он предатель. Таким веры нет.

Бред. Достаточно почитать вот это, чтобы понять всё достаточно подробно: Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха (Том 1).

Аннотация

На основе обширных материалов, мемуаров и дневников дипломатов,
политиков, генералов, лиц из окружения Гитлера, а также личных воспоминаний
автор, известный американский историк и журналист, рассказывает о многих
событиях, связанных с кровавой историей германского фашизма, начиная с
возникновения нацистской партии и кончая разгромом гитлеровского
государства.
В первом томе отражены события 1923-1939 годов. Книга рассчитана на
широкий круг читателей.
----------------------------------------
WILLIAM SHIRER
THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH
London, 1960
Пер. с англ. Коллектив переводчиков. /
С предисловием и под ред. О. А. Ржешевского.
Москва. Воениздат, 1991. - 653 с. ББК 63.3 (4/8) Г Ш64
OCR Кудрявцев Г. Г.

не собирались... более того... все сообщения о нападениии немцев игнорировались... в противном случае любую провокацию можно было использовать поводом для войны.... мало того все мирно спали... россия вообще не собирается воевать... я удивляюсь на чем основаны претензии в агрессии.... это потом с нами лучше не воевать... русский мужик долго запрягает но быстро ездит... так что вы правы.... план действий лежал наверняка в каждой части... но на случай нападения... и то скорее для отчета....

Посмотрите : Городецкий Г. Миф «Ледокола» , Прогресс-Академия, 1995г.

Я так понимаю, что никто не читал буквально самое начало книги Рузуна - ""Ледокол"" , как Резуна отбирали в войсковую разведку :
"" ...После тестирования, сдачи экзаменов на личном собеседовании мне было сказано, - А там особо умные и не нужны ...""
Напоминаю, Резун естЬ Сраный танкист.

там не могло этого случится. . так что план это сказка..

Пивоваров по НТВ тоже к 70 летию намекал что СССР напал на Германию в июне 1941годе

Кто такой Резун? Это предатель и ничтожество! Возможно ли верить словоблудию предателя?

1."Максимум на что сподобились апологеты Резуна- раскопали не подписанные никем СООБРАЖЕНИЯ :):)" - и эти соображения совершенно неопровержимо доказывают, что план нападения СССР на Германию СУЩЕСТВОВАЛ. Спорить с этим апологеты Сталина (или антиапологеты Резуна - как Вам больше нравится) не могут и поэтому раз за разом встают в позу карманника успешно "сбросившего" кошелёк перед тем, как его задержали - нет кошелька (подписанного Сталиным подлинника плана) - нет и дела! Уважаемый, Вы напоминаете Штирлица из бородатого анекдота, когда он покрутив в руках сигарету и НЕ РАЗМЯВ её, вопреки ожиданиям своих противников, показал им язык.

2. С чего вы взяли, что захваченные немцами документы не были обнародованы? Почитайте материалы Нюрнбергского процесса, касающиеся нападения Германии на СССР. Вся позиция защиты Кейтеля и Йодля сводилась к тому что это нападение было превентивным, и материалов, подтвреждающих это ими приведено в избытке, с подписями и без таковых.

3. Само наличие 6-ти миллонной армии, сумевшей внезапно (и, практически ОДНОМОМЕНТНО) попасть под первый удар вермахта неопровежимо доказывает один тезис из двух: А) Руководитель СССР И. С. Сталин - был патологический кретин, неспособный предвидеть самые очевидные вещи. Б) СССР готовился к агрессии и эта подготовка находилась в самой последней стадии. Третьего, что называется - не дано. Я лично - не склонен считать Сталина клиническим идиотом.

Я имел несчастье служить в танковом полку, в 20 км от границы с ФРГ. Как думаешь, сколько времени нам давали на развёртывание по боевой тревоге? Правильно, собраться в запасном!! ! районе через 1 час. А о отражении нападения - ни слова.
И не было в это время НИ ОДНОГО плана нападения на буржуев.. . СССР только ЗАЩИЩАЛСЯ.
Думаешь в 1941 по-другому было?
А теперь о "соображениях". Танковые, воздушно-десантные войска и морская пехота НИКОГДА не были оборонительными. А они когда были сформированы?

СССР помогал немцам в чём угодно,
и не только немцам.. .
до и после Второй мировой.

Страна развивалась, строились новые ГЭС, заводы, фабрики.. . Люди реально смотрели в светлое будущее, поскольку были необходимые предпосылки.
Территории - хоть отбавляй!
Целей и задач, кроме военных, - пруд пруди!

Не удивляйтесь., если скоро в гугле, вдруг, появится "раскопанная" кем-то инфа,
что флаг над рейхстагом водрузили Мойша с Абрамом...

Виктор Суворов в книге "День М" описывает источники, на основании которых он писал свою книгу. Кстати там нет секретных архивов КГБ и прочих материалов "совершенно секретно", он ссылается на общедоступные материалы, просто надо уметь видеть и делать выводы.

Лично меня подкупает его "железная" логика и обоснованные документальные доказательства. А этого документа он не смог добыть как и многие другие. А много существует документов о жизни И. В. Сталина?

Ой не верю я ни Резуну-Суворову, ни его поклонникам.. .
Очень скользкий господин и уж лил на бывшую Родину все, что только ему приказывали.
С нападением нашим логики ноль... Ведь мы торопились нарастить мощь армии и не успели немного к нападению Гитлера.. .
А по его мнению и уверению мы должны были нападать.
И Вы совершенно правы, обязательно на весь мир было бы крику, что у нас были такие планы. И раньше устные приказы и по телефону не котировались, только письменные. А где они? Растаяли? Бред сивой кобылы!

Подготовка к нападению - даже ЕСЛИ должна была состояться - не даёт права на превентивный удар.
Даже и в этом случае - Гитлер преступник, развязавший войну, косвенная вина ж лежит и на Сталине.
Сталин и без Резунов - отнюдь не ангел, - но и по Резуну - войну развязал Гитлер.

Легитимными действиями правителя для предотвращения нападения не является превентивный удар без предупреждений, нот. .
Разумный политик - построил бы оборону, обратился б к Англии, США, заключил с ней мир, привлёк бы к защите побеждённые народы Германией народы, не уничтожал бы поляков - ведь он требовал лишь Данциг.. .
Гитлер обязан был не начинать бессмысленную, абсолютно проигрышную авантюру - нападение на СССР.

Читайте внимательнее Резуна - там много разумного, и вовсе не оправдание Гитлера - ВЕЛИЧАЙШЕГО ПРЕСТУПНИКА.
Как и недоумка, - и по Резуну, и по другим почти всем.)

У любого уважающего себя Генерального штаба любой страны имеются планы на все случаи жизни, вплоть до нападения на пингвинов в Антарктиде, в этом никакой сенсации нет.

мира, как военных, так и гражданских, ТБ-З был самым большим. Таких самолетов никто в мире не имел не только в производстве, но даже в проектах. А Туполев уже в 1933 году начинает эксперименты по дозаправке ТБ-З в воздухе. На ТБ-З было установлено несколько мировых рекордов, включая высотные полеты с грузами 5, 10 и 12 тонн. Схема ТБ-З стала классической для этого класса самолетов на многие десятилетия вперед. Поражает скорость выполнения заказа: выпуск доходил до трех ТБ-З в день. (Е. Рябчиков, А. Магид. Становление. М. , "Знание", 1978, с. 132). Советская промышленность бьет свой собственный рекорд - в короткий срок выпускает 818 ТБ-З. Тут уже не обойдешься полками и бригадами. 23 марта 1932 года Советский Союз первым в мире начинает создание тяжелых бомбардировочных корпусов. В январе 1936 года создается первая в мире авиационная армия, в марте - вторая, чуть позже - третья. Никто другой тогда не имел ни авиационных армий, ни даже корпусов стратегической авиации. Флот в тысячу тяжелых бомбардировщиков - это мечта стратегов, и она впервые воплощена в Советском Союзе. Генералы и политики всех стран спорили о доктрине генерала Д. Дуэ. А Сталин не спорил.. . Но это не все: планировалось перевооружить три авиационных армии новейшими бомбардировщиками и дополнительно развернуть еще три армии в Белорусском, Киевском и Ленинградском военных округах. (В. Шумихин. Советская военная авиация, 1917 - 1941. С. 185). Пока ТБ-З учился летать, пока его только "ставили на крыло", около десятка конструкторских бюро уже включились в жестокую схватку за новейший стратегический бомбардировщик, который потом должен заменить тысячу туполевских ТБ-1 и ТБ-З. Сам Туполев предлагает восьмимоторный "Максим Горький". Самолет появляется на парадах, потрясая толпу своими размерами, и только немногие знают настоящее его название - ТВ-4. Павел Сухой предлагает одномоторный сверхдальний бомбардировщик ДБ-1 с невероятно большим размахом крыльев. Самолет (под другим именем) совершил несколько полетов через Северный полюс в Америку. Америка с восторгом встречала советских героев-летчиков, не понимая, что идут испытания экспериментального бомбардировщика. А Сергей Козлов предлагает двенадцатимоторный "Гигант", способный поднимать несколько десятков тонн бомб или перебрасывать в тыл противника десантные подразделения с любым тяжелым оружием, включая и танки. Удивительны проекты К. А. Калинина. Виктор Болховитинов предлагает тяжелый бомбардировщик ДБ-А. По виду и характеристикам - это новый самолет, но это просто коренная переработка туполевского ТБ-З. Это классический пример того, как с минимальными затратами на базе старого самолета создать новый. ДБ-А бьет сразу четыре мировых рекорда. Это - новейший самолет, но его могут выпускать те же заводы, которые выпускают ТБ-З, без перестройки производственного цикла, без смены оборудования, без нарушения устоявшихся технологических процессов, без переучивания рабочих и инженеров, без обычного в таких случаях снижения количества выпускаемых самолетов и даже без переучивания летчиков, техников и инженеров стратегической авиации. Если время поджимало, можно было пустить ДБ-А в серию, и к началу Второй мировой войны полностью обновить флот стратегической авиации. Но тут появилось настоящее чудо - ТБ-7 Петлякова. ТБ-7 затмил всех. К моменту появления ТБ-7 производство тяжелых бомбардировщиков в Советском Союзе было отлажено, как производство автомобилей у Генри Форда. Смена модели - процесс болезненный, но это проще, чем создавать новое дело на пустом месте. Страна в страшные годы, когда миллионы умирали от голода, была лидером в области тяжелых бомбардировщиков, а когда экономическая ситуация резко улучшилась, та же страна добровольно от первенства отказалась. Когда никто стране не угрожал, она отрывала кусок у умирающих детей, но тяжелые бомбардировщики строила, но вот появился рядом Гитлер, запахло войной, а тяжелые бомбардировщики больше не строятся. И не в том вопрос: успели бы построить тысячу ТБ-7 к началу войны или

в википедию обратись тама должно быть

милый мой вася липкий, ссср и россия шесдесят пять лет откорячивалась от дел в катыне, ВОТ ТОЛЬКО НЕДАВНО ПРИЗНАЛА, а там всё было видно для всех не вооруженным взглядом, СКОЛЬКО БУДЕТ ОТКОРЯЧИВАТСЯ ОТ ЭТОГО ДОКУМЕНТА ЕСЛИ ОН СУЩЕСТВУЕТ НЕ ИЗВЕСТНО ДАЖЕ БОГУ..

Интересно, а откуда он знает?