Я понимаю, что это - работа археологов, что данные действия поставляют научному сообществу многочисленные сведения исторического и культурологического характера, а глобальному антикварному рынку - многочисленные раритеты.
Но ведь это безнравственно - глумиться над умершими, даже если они не одной с тобой веры, разве не так?
Прочее непознанное
Есть ли нравственные основания (и если есть - то какие) для вскрытия древних захоронений?
По роду занятий мне регулярно приходится обращаться к теме археологических раскопок, гробниц, захоронений и т. п.
И время от времени тоже размышляю о том, что, если люди относились к посмертному состоянию своих тел с таким трепетом (а практически нет культур, где этому вопросу не уделяли бы внимания) , то имеем ли мы право отказывать им в том, чтобы сохранять это состояние?
Ведь египтяне, к примеру, верили, что для воссоединения (в упрощенной терминологии) души с телом необходимо сохранить это тело в целости при соблюдении определенных ритуалов - довольно сложных и, кстати, дорогостоящих. Значит это была не просто блажь, а важнейший элемент культа. А вдруг именно они были правы - так и только так можно обрести вечную жизнь? А вдруг прав каждый и по своему? И в некоем будущем смогут встретиться зороастрист, чей прах отделен от всех стихий и христианин, похороненный и отпетый согласно обряда, а с ними какой-нибудь ацтек, с вырванным сердцем. И, удовлетворяя научный интерес, мы лишаем кого-то ВЕЧНОСТИ!! ! Чего стоит этому несчастному наше, пусть и не праздное, любопытство!
Но сколько же мы узнали благодаря этим гробницам!!!!
И время от времени тоже размышляю о том, что, если люди относились к посмертному состоянию своих тел с таким трепетом (а практически нет культур, где этому вопросу не уделяли бы внимания) , то имеем ли мы право отказывать им в том, чтобы сохранять это состояние?
Ведь египтяне, к примеру, верили, что для воссоединения (в упрощенной терминологии) души с телом необходимо сохранить это тело в целости при соблюдении определенных ритуалов - довольно сложных и, кстати, дорогостоящих. Значит это была не просто блажь, а важнейший элемент культа. А вдруг именно они были правы - так и только так можно обрести вечную жизнь? А вдруг прав каждый и по своему? И в некоем будущем смогут встретиться зороастрист, чей прах отделен от всех стихий и христианин, похороненный и отпетый согласно обряда, а с ними какой-нибудь ацтек, с вырванным сердцем. И, удовлетворяя научный интерес, мы лишаем кого-то ВЕЧНОСТИ!! ! Чего стоит этому несчастному наше, пусть и не праздное, любопытство!
Но сколько же мы узнали благодаря этим гробницам!!!!
Валерсон Нечёсов
очень хорошо Вы сказали - "мы лишаем кого-то ВЕЧНОСТИ!!!"
Манарбек Динара Жумасултановы
Пользуюсь случаем шо б поздравить с защитой диплома))) УрЯЯЯЯ))))
с одной стороны - так.. .
а с другой - и история и археология и много других наук, включая медицину, со всеми её специализациями, которые позволяют на сегодняшний день распознать и лечить массу недугов; разобраться в проблемах загадочных смертей ...и открытых знаний, зависит, именно от таких действий !!!
над ними не глумятся ученые - их изучают.. .
вообще, вопрос нравственности в данных дейсивиях сложен.. .
да и раритеты, тоже вопрос непростой... показывая их миру... мы получаем опять же массу знаний.. . и нетолько о культуре и укладу жизни в предшествующие времена !!!
как говорится, "палка о двух концах"... и "добро и зло - две стороны одной медали"...
безусловно, данные действия неоднозначны... но отказаться от них сегодняшний мир и не вправе, и не сможет, и не должен.. .
( личное мнение, а не экспертная оценка !!!)))
а с другой - и история и археология и много других наук, включая медицину, со всеми её специализациями, которые позволяют на сегодняшний день распознать и лечить массу недугов; разобраться в проблемах загадочных смертей ...и открытых знаний, зависит, именно от таких действий !!!
над ними не глумятся ученые - их изучают.. .
вообще, вопрос нравственности в данных дейсивиях сложен.. .
да и раритеты, тоже вопрос непростой... показывая их миру... мы получаем опять же массу знаний.. . и нетолько о культуре и укладу жизни в предшествующие времена !!!
как говорится, "палка о двух концах"... и "добро и зло - две стороны одной медали"...
безусловно, данные действия неоднозначны... но отказаться от них сегодняшний мир и не вправе, и не сможет, и не должен.. .
( личное мнение, а не экспертная оценка !!!)))
Миляуша Кимова
Всё это очень просто разрешается, если перевести дело в личную плоскость. Вот, к примеру, вскроют без вашего на то согласия могилу вашей бабушки, вашего дедушки, вашей мамы, вашего папы... И будут аргументировать данные действия некоей пользой, которую это всё может принести для науки и человечества. Ваши чуства - и ваши действия по этому поводу?
Или изымут мощи православных святых - и передадут учёным для исследований, а затем - в музеи для всеобщего обозрения. Что вы почувствуете, подумаете, скажите и сделаете в данной ситуации?
P.S. Доброе утро!! :)
Или изымут мощи православных святых - и передадут учёным для исследований, а затем - в музеи для всеобщего обозрения. Что вы почувствуете, подумаете, скажите и сделаете в данной ситуации?
P.S. Доброе утро!! :)
Они (архиологи) также будут глумится над нашими могилами (если они сохранятся) через 500 -600 лет.
Миляуша Кимова
да я, собственно, о том же)
Наверное многие знают историю вскрытия гробницы Тамерлана в Самарканде-в ночь на 22 июня 1941 года.
Несмотря на грозные предупреждения, прочитанные на крышке саркофага, её всё-таки вскрыли и тело увезли в Москву-на исследования. В гостиницу археологи пришли на рассвете, легли спать, а проснувшись узнали-война!
Захоронения не всегда имеют столь грозную защиту, но... но.. .
Понятно желание раскопать древний город, увидеть... прикоснуться и понять... что делать-иного способа нет, но в этом способе есть методы-Шлимановский-один из них ((( И есть последние работы по гробницам-японцы просверливают отверстие в стене и вставляют камеру-просто смотрят, не вскрывая.... уже что-то.
Глумление... Вот понимаю душой, что-да, именно так. Понимая при этом, что бывают ситуации-когда захоронения находят в центре города-и его нужно перенести... живые теснят мёртвых, но ведь не должно быть и наоборот вероятно.. . Больше удручает само отношение к проблеме-поверхностно-лёгкое что ли... Не знаю, что должно быть-ритуалы быть может, как например при захоронении останков, найденных поисковыми отрядами в болотах под Петербургом например-с почётным караулом, стрельбою при прощании... есть в этом что-то человеческое-похоронить по-людски, но ведь прежде-достать, потревожив.. .
Вот почему ТАК трудно отвечать. И ещё-НЕ допускать истерии по поводу этих проблем в СМИ-как например при захоронении царской семьи... стыдно-вся суета и политиканство, и бессовестность.. . Отношение к останкам о нас говорит больше, нежели о тех, кому они принадлежат.. . Земли пока много, что делить-то.. .
Мои деды и прадеды в Казахстанской земле-и я благодарна всем жителям города, что несмотря ни на какие политические катаклизмы-там не трогают кладбищ. А вот в Петербурге, увы.... Не есть ли деятельность археологов в какой-то степени снятием табу, развязывающим руки нелюдям.... не знаю, но...
Несмотря на грозные предупреждения, прочитанные на крышке саркофага, её всё-таки вскрыли и тело увезли в Москву-на исследования. В гостиницу археологи пришли на рассвете, легли спать, а проснувшись узнали-война!
Захоронения не всегда имеют столь грозную защиту, но... но.. .
Понятно желание раскопать древний город, увидеть... прикоснуться и понять... что делать-иного способа нет, но в этом способе есть методы-Шлимановский-один из них ((( И есть последние работы по гробницам-японцы просверливают отверстие в стене и вставляют камеру-просто смотрят, не вскрывая.... уже что-то.
Глумление... Вот понимаю душой, что-да, именно так. Понимая при этом, что бывают ситуации-когда захоронения находят в центре города-и его нужно перенести... живые теснят мёртвых, но ведь не должно быть и наоборот вероятно.. . Больше удручает само отношение к проблеме-поверхностно-лёгкое что ли... Не знаю, что должно быть-ритуалы быть может, как например при захоронении останков, найденных поисковыми отрядами в болотах под Петербургом например-с почётным караулом, стрельбою при прощании... есть в этом что-то человеческое-похоронить по-людски, но ведь прежде-достать, потревожив.. .
Вот почему ТАК трудно отвечать. И ещё-НЕ допускать истерии по поводу этих проблем в СМИ-как например при захоронении царской семьи... стыдно-вся суета и политиканство, и бессовестность.. . Отношение к останкам о нас говорит больше, нежели о тех, кому они принадлежат.. . Земли пока много, что делить-то.. .
Мои деды и прадеды в Казахстанской земле-и я благодарна всем жителям города, что несмотря ни на какие политические катаклизмы-там не трогают кладбищ. А вот в Петербурге, увы.... Не есть ли деятельность археологов в какой-то степени снятием табу, развязывающим руки нелюдям.... не знаю, но...
Миляуша Кимова
Татьян, здравствуйте!
Я вдруг, неожиданно для себя, задумался над этим вопросом - посмотрев очередную передачу про египетские пирамиды, про то, как трудно их было вскрывать, какие ловушки поджидали "смельчаков" и т.д. И подумал - а как бы восприняли люди, если бы учёные ради блага науки вскрыли могилы и изъяли останки православных святых, князей, царей русских - да вообще, если бы с христианскими захоронениями - с теми, которые являются местом и предметом поклонения - что, если бы к ним отнеслись так, как позволяют себе относиться к захоронениям других культур "цивилизованные" европейцы и американцы? И русские...
И как бы отнёсся каждый, если бы без его на то согласия взяли и вскрыли могилу его бабушки, дедушки, мамы, папы? На благо науки, так сказать?...Вопрос риторический, не правда ли?
Я вдруг, неожиданно для себя, задумался над этим вопросом - посмотрев очередную передачу про египетские пирамиды, про то, как трудно их было вскрывать, какие ловушки поджидали "смельчаков" и т.д. И подумал - а как бы восприняли люди, если бы учёные ради блага науки вскрыли могилы и изъяли останки православных святых, князей, царей русских - да вообще, если бы с христианскими захоронениями - с теми, которые являются местом и предметом поклонения - что, если бы к ним отнеслись так, как позволяют себе относиться к захоронениям других культур "цивилизованные" европейцы и американцы? И русские...
И как бы отнёсся каждый, если бы без его на то согласия взяли и вскрыли могилу его бабушки, дедушки, мамы, папы? На благо науки, так сказать?...Вопрос риторический, не правда ли?
ага.. . вон у нас в Эрмитаже мумии лежат на всеобщее обозрение.. . можно было и муляж сделать б. . а их оставить покоиться.. .
хотя. . хотя что кости наши? помнят ведь не наше тело. а нас. . наши души. . а если уж не помнят. как тех мумий, то уж. .
хотя. . хотя.. . тож обидно.. .
( я то завещала меня кремировать. . штоб археологи мои косточки, обглоданные червями, не исследовали.. . :))) )
а нравственные основания - дело такое .. вроде и основы нравственности едины во все времена. . но во все времена не едины для всех.. .
хотя. . хотя что кости наши? помнят ведь не наше тело. а нас. . наши души. . а если уж не помнят. как тех мумий, то уж. .
хотя. . хотя.. . тож обидно.. .
( я то завещала меня кремировать. . штоб археологи мои косточки, обглоданные червями, не исследовали.. . :))) )
а нравственные основания - дело такое .. вроде и основы нравственности едины во все времена. . но во все времена не едины для всех.. .
Миляуша Кимова
А, кстати, Люд, если вспомнить, что у нас тут категория Ф и Непознанное - то большинство религий утверждает, что есть тонкая, нематериальная, но, всё же, значительная связь между останками человека, местом его захоронения и его нематериальной чатью - душой, астральным телом, духом и т.д...
времени мало. . как всегда впрочем. . и может стоило бы оставить этот ответ на потом. . но.. )
Я считаю, что нельзя беспокоить мертвых ради грабежа, наживы или прихоти. . узнать, не болел ли сифилисом или чем отравлен гениальный композитор, в какой позе или с чем захоронен фараон. . да пусть покоятся с миром и их мир, и их тайны пусть уйдут вместе с ними. .
Перезахоронения необходимы, когда останки остались на поле боя, когда человек умер насильственной смертью и не был захоронен. . Очень уважаю работу поисковых отрядов - они узнают имена, дают информацию потомкам и с почетом и уважением производят перезахоронение. .
у нас в ответах есть историк-археолог, который в своем блоге писала о поисковых экспедициях. .
БМ 13 ракетница
сейчас блог в доступе только для друзей, а жаль. . я читала и понимала, как это сложно и физически, и психологически. . и как это важно упокоить с миром тех, кто этого ждет очень долго. .
И еще. . зачастую, в городах места старых захоронений сравнивают с землей и хоронят соотечественников (как в Париже) или строят новые кварталы. . если перовое хоть как то можно объяснить - "мертвые к мертвым".. то кварталы "Живых и мертвых" меня приводят в ужас. . у нас в городе был такой квартал.. его так и называли люди. . я бы не смогла там жить, все равно что жить на кладбище
Я считаю, что надо уважать останки наших предков, кем бы они не были. .
Прочитала твой комментарий Солнышковой. .
не вижу связи с религиозными убеждениями. . любой верующий человек не позволит себе глумиться над останками
египетские пирамиды в первую очередь были разграблены и осквернены единоверцами и/или соотечественниками, а археологи имели самые разные религиозные убеждения
у христиан есть мощи святых, которым поклонятся и считают священными
у буддистов есть лама который сам завещал вскрыть саркофаг Даши Доржо Итигэлов, Бурятия. . и его мумии поклонятся и считают священной
у меня складывается мнение, что "мстят" те потревоженные, которых побеспокоили ради грабежа, ради сенсации и были при жизни "сильными".. энергетика остается, да и знание о человеке включает программу страха и суеверий, которые, как лавина сами вызывает цепь последствий. .
Я считаю, что нельзя беспокоить мертвых ради грабежа, наживы или прихоти. . узнать, не болел ли сифилисом или чем отравлен гениальный композитор, в какой позе или с чем захоронен фараон. . да пусть покоятся с миром и их мир, и их тайны пусть уйдут вместе с ними. .
Перезахоронения необходимы, когда останки остались на поле боя, когда человек умер насильственной смертью и не был захоронен. . Очень уважаю работу поисковых отрядов - они узнают имена, дают информацию потомкам и с почетом и уважением производят перезахоронение. .
у нас в ответах есть историк-археолог, который в своем блоге писала о поисковых экспедициях. .
БМ 13 ракетница
сейчас блог в доступе только для друзей, а жаль. . я читала и понимала, как это сложно и физически, и психологически. . и как это важно упокоить с миром тех, кто этого ждет очень долго. .
И еще. . зачастую, в городах места старых захоронений сравнивают с землей и хоронят соотечественников (как в Париже) или строят новые кварталы. . если перовое хоть как то можно объяснить - "мертвые к мертвым".. то кварталы "Живых и мертвых" меня приводят в ужас. . у нас в городе был такой квартал.. его так и называли люди. . я бы не смогла там жить, все равно что жить на кладбище
Я считаю, что надо уважать останки наших предков, кем бы они не были. .
Прочитала твой комментарий Солнышковой. .
не вижу связи с религиозными убеждениями. . любой верующий человек не позволит себе глумиться над останками
египетские пирамиды в первую очередь были разграблены и осквернены единоверцами и/или соотечественниками, а археологи имели самые разные религиозные убеждения
у христиан есть мощи святых, которым поклонятся и считают священными
у буддистов есть лама который сам завещал вскрыть саркофаг Даши Доржо Итигэлов, Бурятия. . и его мумии поклонятся и считают священной
у меня складывается мнение, что "мстят" те потревоженные, которых побеспокоили ради грабежа, ради сенсации и были при жизни "сильными".. энергетика остается, да и знание о человеке включает программу страха и суеверий, которые, как лавина сами вызывает цепь последствий. .
Вскрывать могилы безнравственно. НО.. .
Часто обществу на это наплевать.. . Вскрывают ради наживы. . Вскрывают ради любопытства (а хотя бы и научного). . Вскрывают потому что "так надо"...
На моей памяти в Кишинёве сносились кладбища, на их месте строились дома, детские сады, дороги, парки... Общество воспринимало это как должное.. . Не требовалось никаких нравственных оснований, ограничивались ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.. . Ради прокладки скоростной трассы снесли половину старейшего в городе кладбища.. . Сносили варварски, могильные плиты свалили в кучу.. кости, черепа просто валялись на стройплощадке ((( Никому не было до этого дела... ((
Прошли годы... Вновь стала действующей церковь Константина и Елены... Уцелевшие могильные плиты сиротливо лежат за церковью, лишённые могил.. . Люди нет-нет да подойдут поклониться.. . Писал этот ответ, наткнулся в инете на сайт с информацией о Кишинёвских кладбищах.. есть НЕРАВНОДУШНЫЕ люди у которых есть нравственные основания СОХРАНЯТЬ память))
Часто обществу на это наплевать.. . Вскрывают ради наживы. . Вскрывают ради любопытства (а хотя бы и научного). . Вскрывают потому что "так надо"...
На моей памяти в Кишинёве сносились кладбища, на их месте строились дома, детские сады, дороги, парки... Общество воспринимало это как должное.. . Не требовалось никаких нравственных оснований, ограничивались ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.. . Ради прокладки скоростной трассы снесли половину старейшего в городе кладбища.. . Сносили варварски, могильные плиты свалили в кучу.. кости, черепа просто валялись на стройплощадке ((( Никому не было до этого дела... ((
Прошли годы... Вновь стала действующей церковь Константина и Елены... Уцелевшие могильные плиты сиротливо лежат за церковью, лишённые могил.. . Люди нет-нет да подойдут поклониться.. . Писал этот ответ, наткнулся в инете на сайт с информацией о Кишинёвских кладбищах.. есть НЕРАВНОДУШНЫЕ люди у которых есть нравственные основания СОХРАНЯТЬ память))
Миляуша Кимова
Володь, спасибо за статью!
Здесь тоже полно таких примеров - в Коломне, откуда родом моя бабушка и мама - тоже разорили старое кладбище и снесли церковь (её, правда, восстановили) - это было в 60-х годах, города строились, нужна была земля в центре...
Знаешь, возможно, самое ужасное в времени с 1917 по 1991 - то, что народ пытались, и, порой, небезуспешно, лишить ПАМЯТИ. Я помню, что у меня, мальчишки, было такое ощущение, что ДО 1917 года наша страна как бы это сказать - ну, что в ней ничего не было. Или, по-другому - что не было ничего хорошего... Что эта новая историческая общность - советский народ - появилась на пустом месте, из ниоткуда... В общем, грустно это...
Здесь тоже полно таких примеров - в Коломне, откуда родом моя бабушка и мама - тоже разорили старое кладбище и снесли церковь (её, правда, восстановили) - это было в 60-х годах, города строились, нужна была земля в центре...
Знаешь, возможно, самое ужасное в времени с 1917 по 1991 - то, что народ пытались, и, порой, небезуспешно, лишить ПАМЯТИ. Я помню, что у меня, мальчишки, было такое ощущение, что ДО 1917 года наша страна как бы это сказать - ну, что в ней ничего не было. Или, по-другому - что не было ничего хорошего... Что эта новая историческая общность - советский народ - появилась на пустом месте, из ниоткуда... В общем, грустно это...
Так !
Пока другой морали не придумали., довольствуемся тем, что есть.
Миляуша Кимова
А вы всегда и во всём довольствуетесь общепринятой моралью?
Гульжаз Ешекенова
А вы задайте это отдельным вопросом .
Не так. Нравственность и мораль, применима только к существу способному давать оценки, думать.
Мертвым все-равно.
Судебную медицину и патологоанатомов вы наверняка считаете вообще кончеными, крайней степени аморальными дегенератами.. . Глупости.
Мертвым все-равно.
Судебную медицину и патологоанатомов вы наверняка считаете вообще кончеными, крайней степени аморальными дегенератами.. . Глупости.
Миляуша Кимова
Судебную медицину и паталогоанатомов я не считаю безнравственными людьми, так же, как и не считаю безнравственными их действия.
А вам было бы не всё равно, если бы могилу вашего предка (например) вскрыли и его (её) гроб, скелет, и личные вещи выставили бы на всеобщее обозрение.
А вам было бы не всё равно, если бы могилу вашего предка (например) вскрыли и его (её) гроб, скелет, и личные вещи выставили бы на всеобщее обозрение.
что поделаешь- любопытство, кому то нравится раскапывать могилы. .
придумав "веские" аргументы..
придумав "веские" аргументы..
Похожие вопросы
- Как могли дойти до наших дней наскальные рисунки тысячелетней давности?Какими красками рисовали древние,или это подделка
- Факты и тайны древних цивилизаций.
- почему древние народы постоянно следили за звездами?
- Вы уверены что древние люди, которые жили до нас, были примитивными?
- Человек точно не происходит от обезьяны. Похожи мы с вами потомков древних пришельцев? Или даже богов?
- Древние в вопросах мистики и оккультизма разбирались лучше, чем современные люди?
- Откуда во многих древних культурах появились "драконы"?
- - Способны ли Вы задать вопрос, не отвечающему Вашему нравственному убеждению…?
- Чтобы человечество начало подъем в экономическом и нравственном развитии, нужно сначала упасть на самое глубокое дно?
- Влияет ли способ захоронения на дальнейшее существование? Ведь, насколько известно,