Прочее непознанное
Стругацкие-"Пикник на обочине" ! Если Вы читали книгу и смотрели фильм Тарковского, то
обьясните мне,пож.! Почему последние слова сталкера в книге так отличаются от фильма Тарковского! В Книге Стругацких- .."Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя,человеческая! Вытяни из меня сам ,чего-же я хочу-,ведь не может быть ,чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать ,чтобы я хотел плохого! ..Будь оно все проклято,ведь я не могу придумать ,кроме этих слов-:" СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ ,И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!(Это Стругацкие)! А теперь фильм Тарковского-Лейпмотивом фильма можно привести последние фразы Сталкера:"Никто мне не верит,не только эти.Они же ни во что не верят.У них,наверное,тот орган,которым верят,атрофировался за ненадобностью.Кого я буду туда водить.Никогда больше туда не пойду." Не понимаю! Почему такая разница,несмотря на то,что Стругацкие были сценаристами этого фильма! Может кто-то сможет обьяснить? Что поменялось в мирровозрении Стругацких после сьемки этого фильма?
Не в мировоззрении суть. .
Что у авторов, что у сценаристов ОНО не менялось...,но сценарий - категория, зависимая....от многих факторов съёмки фильма.. .
Впрочем, и оргинал выходил с 1971 по 1989 год в различных вариантах...,в связи с различными объективно и необъективно возникающими обстоятельствами.. .
Фильм «Сталкер» датируется 1979 годом .Сценарий фильма был написан братьями Стругацкими и Андреем Тарковским по мотивам повести "Пикник на обочине". Стругацкие переписывали сценарий неоднократно, в результате последняя версия, использованная для фильма, не имела почти ничего общего с первой.
========================================================================
"Дело в том, что концовка, которая хороша для повести (так называемая «открытая концовка») , плоха и даже никуда не годится, когда речь заходит о кино. Кино – искусство грубое, простое, не допускающее недомолвок и двояких толкований. Именно поэтому мы и бились так долго, пытаясь найти концовку в одно и то же время и сильную (эффектную) , и значительную, глубокую по смыслу. На мой взгляд, такую концовку нам найти не удалось, но то, что получилось у Тарковского, меня вполне устроило. У него получилась, по сути, ОТКРЫТАЯ и в то же время удачная концовка – большая редкость для кинематографа. "- Борис Стругацкий.
От Авторов..
Что у авторов, что у сценаристов ОНО не менялось...,но сценарий - категория, зависимая....от многих факторов съёмки фильма.. .
Впрочем, и оргинал выходил с 1971 по 1989 год в различных вариантах...,в связи с различными объективно и необъективно возникающими обстоятельствами.. .
Фильм «Сталкер» датируется 1979 годом .Сценарий фильма был написан братьями Стругацкими и Андреем Тарковским по мотивам повести "Пикник на обочине". Стругацкие переписывали сценарий неоднократно, в результате последняя версия, использованная для фильма, не имела почти ничего общего с первой.
========================================================================
"Дело в том, что концовка, которая хороша для повести (так называемая «открытая концовка») , плоха и даже никуда не годится, когда речь заходит о кино. Кино – искусство грубое, простое, не допускающее недомолвок и двояких толкований. Именно поэтому мы и бились так долго, пытаясь найти концовку в одно и то же время и сильную (эффектную) , и значительную, глубокую по смыслу. На мой взгляд, такую концовку нам найти не удалось, но то, что получилось у Тарковского, меня вполне устроило. У него получилась, по сути, ОТКРЫТАЯ и в то же время удачная концовка – большая редкость для кинематографа. "- Борис Стругацкий.
От Авторов..
*maral* Mahmetova*_*
А меня -нет! И Вы,надеюсь,понимаете,почему!!!
Наталья Климова
Иточка, спасибо за понимание моего ответа!
Сценарий по книге а не сама книга.
*maral* Mahmetova*_*
Блин! Вы что не поняли, о чем я спросила? Диаметральная концовка! Если Вы читали Стругацких,конечно!
"Мне было очень важно, чтобы сценарий этого фильма отвечал трем требованиям единства: времени, пространства и места действия.
Я хотел, чтобы время и его текучесть обнаруживались и существовали внутри кадра, а монтажная склейка означала бы продолжение действия и ничего более, чтобы она не несла с собою временного сбоя, не выполняла функцию отбора и драматургической организации материала точно я снимал бы фильм одним кадром". (А . Тарковский о фильме "Сталкер")
В "Сталкере" фантастической можно назвать лишь исходную ситуацию.. . но по сути того, что происходит с героями, никакой фантастики нет. Фильм делается так, чтобы у зрителя было ощущение, что все происходит сейчас, что Зона рядом с нами".
(дабы, не нарушать авторские права, оговоренные на сайте - дам ссылку - orthodisc.su/texty/hr-stalker/Boris.html. Б. Стругацкий признает отдельными произведениями варианты, написанные как сценарии к фильму "Сталкер" и с изменением мировоззрения - они никак не связаны.
Они связаны с желанием режиссера добиться проявления своего вИдения, а вовсе не с тем, чтобы изменить отношение авторов и их позицию, заявленную в "Пикнике". Доброе утро )
Я хотел, чтобы время и его текучесть обнаруживались и существовали внутри кадра, а монтажная склейка означала бы продолжение действия и ничего более, чтобы она не несла с собою временного сбоя, не выполняла функцию отбора и драматургической организации материала точно я снимал бы фильм одним кадром". (А . Тарковский о фильме "Сталкер")
В "Сталкере" фантастической можно назвать лишь исходную ситуацию.. . но по сути того, что происходит с героями, никакой фантастики нет. Фильм делается так, чтобы у зрителя было ощущение, что все происходит сейчас, что Зона рядом с нами".
(дабы, не нарушать авторские права, оговоренные на сайте - дам ссылку - orthodisc.su/texty/hr-stalker/Boris.html. Б. Стругацкий признает отдельными произведениями варианты, написанные как сценарии к фильму "Сталкер" и с изменением мировоззрения - они никак не связаны.
Они связаны с желанием режиссера добиться проявления своего вИдения, а вовсе не с тем, чтобы изменить отношение авторов и их позицию, заявленную в "Пикнике". Доброе утро )
Фильм полностью творение Тарковского, от Стругацких в нём - только наличие некой Зоны...
Книга "Пикник на обочине" и фильм "Сталкер" не имеют друг к другу никакого отношения. Это даже не варианты одной и той же темы.
На кинофильм и вовсе в бОльшей степени повлияла личность Тарковского, чем сценаристов. Когда-то я читала воспоминания участников съемок, но где их искать- к сожалению, сейчас не помню.
На кинофильм и вовсе в бОльшей степени повлияла личность Тарковского, чем сценаристов. Когда-то я читала воспоминания участников съемок, но где их искать- к сожалению, сейчас не помню.
А вы перечитайте ранние произведения Стругацких и их последние вещи. Альтруизма и безоглядного оптимизма как не бывало. Может возраст, а может сама жизнь тому причиной.
*maral* Mahmetova*_*
...."Стояли звери около двери ,в них стреляли и они умирали"....
"Жук в муравейнике"!
Насчет альтруизма -не знаю!
Насчет безоглядного оптимизма-не верю!
Почему? Назовите хоть одно произведение и попробуем поспорить!
"Жук в муравейнике"!
Насчет альтруизма -не знаю!
Насчет безоглядного оптимизма-не верю!
Почему? Назовите хоть одно произведение и попробуем поспорить!
Людмила .
"Малыш" первый из серии о прогрессорах, но перечисленные мной написаны раньше. А вообще по-моему первый роман Стругацких "Стажеры", если не ошибаюсь.
Возможно, Стругацкие и сам Тарковский поняли, что такого органа, которым ВЕРЯТ - НЕТ в организме человека! ?
Также как нет и ВЕРЫ - такого процесса " вера" нет в природе!
Как нет и процесса и органа " надежда"!
Также как нет и ВЕРЫ - такого процесса " вера" нет в природе!
Как нет и процесса и органа " надежда"!
Извините, может не в тему, но моё мнение, лучший фильм Тарковского "Андрей Рублёв". Много там напутано, но.. . есть изюминка! "Пикник на обочине" - отличная книга. Фильм "Сталкер" - бестолковый. Стругацких трудно экранизировать.
*maral* Mahmetova*_*
Вот поэтому я и стараюсь читать книги(старым дедовским образом)! Насчет " Сталкера' сказать ничего не мргу! Фильм понравился,но в оригинале (Лема) не читала-сравнивать не с чем! Увы!
*maral* Mahmetova*_*
Возможно Вы правы! "Андрей Рублев"-Великолепный фильм Тарковского,но смотреть без слез я его не могу! Увы!
в общем-то, обе фразы верны. и не взаимоисключающие.
это я тебе как давний поклонник серии СТАЛКЕР говорю.
рад за обоих.
жаль актера, сыгравшего у Тарковского.. .
сталкеры верят.
они верят, ребятки! они умеют.
только у них это по-другому называется.
простите мне эту нелепую романтику.
это я тебе как давний поклонник серии СТАЛКЕР говорю.
рад за обоих.
жаль актера, сыгравшего у Тарковского.. .
сталкеры верят.
они верят, ребятки! они умеют.
только у них это по-другому называется.
простите мне эту нелепую романтику.
!ник *
испоганили серию сталкера! пошла какаято технотьма, пятизонье- гадость в общем...
Насколько я помню, из докуемн. фильма про съемки этого филма, они проходили очень сложно, постоянно случались какие то неприятности с акторами и всеми, кто присутствовал при этом. Может в этом и причина, что не стали использользовать такие страшные слова... про "душу и проклятия", ведь словам же свойственно реализовываться в жизни.... Поэтому их и заменили, на более легкие... Ведь веры то в людях остается все меньше и меньше....
ФИЛЬМ ГРУБЫЙ НА ПОТРЕБУ КРИТИКАМ ТОКМА ИМ И ПОНРАВИЛСЯ ЧУШЬ И СВАЛКА И СОЛярис тоже самое в отличие от книг
Светлана Булай
американский солярис значительно лучше...
что общего между повестью и фильмом? два слова ЗОНА и СТАЛКЕР.
Есть произведения, не поддающиеся экранизации. Или нет таких талантливых сценаристов, под стать авторам. Или они не могут достичь консенсуса.
Обожаю "Трудно быть богом", а фильмы (старый и новый) , увы, так глубоко не тронули.
Может, всё дело в нас - мы такие разные и видим мир каждый по-своему...
Обожаю "Трудно быть богом", а фильмы (старый и новый) , увы, так глубоко не тронули.
Может, всё дело в нас - мы такие разные и видим мир каждый по-своему...
Если честно, то и книга и фильм - полный бред. С трудом осилила и больше вспоминать не хочу. Так же, как и Котлован Платонова.
Стругацкие подпали под сильную личность Тарковского. И зря. СЧАСТЬЕ -- ОНО ВСЕГДА ДАРОМ!. . Только надо душу распахнуть.
Однажды я пытался объяснить сыну разницу между книгой и экранизацией книги ...Он с мамой в это время собирался в цирк и я предложил ему: "Давай я схожу в цирк, а потом расскажу тебе о том, что там было... "
Я видел всего две достойных экранизации : "Семнадцать мгновений весны" и "Укрощение строптивой" с Касаткиной в главной роли.
Я видел всего две достойных экранизации : "Семнадцать мгновений весны" и "Укрощение строптивой" с Касаткиной в главной роли.
Светлана Булай
"собачье сердце" по Булгакову тоже вполне достойная экранизация
Ия Дуварова
А мне, еще нравится "Собака на сене" по пьесе Лопе де Вега. Там, где Боярский, Терехова и Джигарханян.
Думаю, что финальная фраза книги и не могла звучать в фильме.
Слишком глубоко и заставляет задуматься.
Могут возникнуть вопросы к власть имущим: почему в результате ваших действий всё становится только хуже, неужели вы действительно стремитесь именно к тому, что происходит, а не к тому, что декларируете с высоких трибун?
Может быть сценарий и изменили из-за опасения, что фразу не пропустят?
И весь смысл произведения оказался утрачен.
Слишком глубоко и заставляет задуматься.
Могут возникнуть вопросы к власть имущим: почему в результате ваших действий всё становится только хуже, неужели вы действительно стремитесь именно к тому, что происходит, а не к тому, что декларируете с высоких трибун?
Может быть сценарий и изменили из-за опасения, что фразу не пропустят?
И весь смысл произведения оказался утрачен.
*maral* Mahmetova*_*
А что-Вы считаете это плохо?А насчет того,что весь смысл произведения оказался утрачен-я с Вами полностью согласна! УВЫ!
Тарковский каким бы гением ни был, он нёс в тогдашнее безверие духовность, вот и переделал на то как это видел и понимал. И Стругацкие с ним согласились и усё)
Фильм снят по мотивам.. пикника.. А потом вспомните в какое время он был снят. За более слабые слова осуждали! "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ __ Д А Р О М__И не мировозрение у Стругацких поменялось. Без таких исправлений фильм снят бы небыл.
просто фильм, игра и книга это разные вещи, а значит и слова тоже должны быть разными
а когда выйдет фильм Небо видело все, тоже будете сравнивать?))
а когда выйдет фильм Небо видело все, тоже будете сравнивать?))
А фильм "Чародеи". они там тоже, кажется в сценаристах были. Ничего общего с "Понедельник начинается в субботу". Мне кажется, что хорошо снять Стругацких по их книгам невозможно, уж больно у них все емко. Посмотрите, что получилось с Обитаемым островом Бондарчука, а ведь там все довольно близко к тексту. Такая же история со Стивеном Кингом. Не видел ни одной достойной экранизации. Бывали, так, ничего себе но и только.
*maral* Mahmetova*_*
Ну об этом я даже говорить не хочу! Фильм чисто снят под Новый год и естественно весь сценарий был переделан! Хотя посмотрела я его с удовольствием,но сравнивать его с "Понедельник начинается в субботу"-бессмысленное занятие! Кстати,это одна из самых моих любимых книг,которые я перечитываю уже энное количество раз,особенно ,когда плохое настроение!
Anton Gazizulaev
Насчет Кинга - согласен,большинство фильмов по нему видел,ни одного нормального.
...недавно читал... оч понравилось... прочитал за 4 часа... а филь вообще такой не смотрел... и какая разница... в фильмах всегда все упрощают... чтоб народ не гррузить лишними разсуждениями...
где- то читал что фильм снималь по книге, но режесер в сунул огромное количество отсебятины- вот.
У всех прогрессивно мыслящих людей, (не только Стругатских) - мировоззрение - эволюционирует. Что изменилось в мировоззрении Бориса Стругатского, лучше спросить у него самого, (у Аркадия уже не спросишь) .
- "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ", - это детское - наивно-утопическое - неисполнимое желание. К такому заключению - реальной данности противоречий, и приходит сталкер Тарковского.
Борьба противоположностей, это - тормоз и, одновременно - двигатель прогресса:
"6. И возвращается ветер <...>.
7. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8. Все вещи в труде; не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не насытится ухо слушанием.
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".
- "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ", - это детское - наивно-утопическое - неисполнимое желание. К такому заключению - реальной данности противоречий, и приходит сталкер Тарковского.
Борьба противоположностей, это - тормоз и, одновременно - двигатель прогресса:
"6. И возвращается ветер <...>.
7. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8. Все вещи в труде; не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не насытится ухо слушанием.
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".
Всё-таки книга-первоисточник. Перечитывал её без счёта. А фильм не понял вообще.
Скорее влияние самого Андрея Тарковского В его творчестве больше пессимизма. И от Стругацких он взял самое грустное.
*maral* Mahmetova*_*
Наверное все-таки не грустное,а ...Если-бы понять!?
Потому что книга и сценарий 2-е разные вещи, т. к., книга- это где действие происходило в штатах США, а сценарий- это где-то в России (СССР), как в книге их было 6-ть зон т. н. зон "посещения" (одна из них в России) по этому мотиву и создан сценарий, который отличается от книги.
Похожие вопросы
- Почему читать книги интересней, чем смотреть по ним фильм? Или у Вас не так?)
- В каком варианте Вы предпочитаете читать книги:печатный вариант или электронная вариант?(вн)
- Действительно ли полезно читать книги всем??
- С какой главной целью люди смотрят КИНО и читают КНИГИ созданные другими?
- Смотрели фильм секрет?
- Кто смотрел фильм секрет. Правда ли то что говорят в этом фильме?
- Кто смотрел фильм СЕКРЕТ? Вопрос вам.
- Вы читали книгу "Роза мира" Андреева?..какое у вас мнение о этой книге и почему?
- Если ты читаешь книги, то ты становишься умнее. А если человек и так умен, значит, книги не нужны?
- Почему молодежь не читает книги, щас много интересных книг есть? вместо этого сидят в играх, соц. сетях и учатся плохо,