Прочее непознанное
Природа творчества - какова она? Норма или патология?
На днях открылась выставка живописи пациентов психиатрической клиники. Истории известно множество случаев, когда художники (не только живописцы) творили на грани - или за гранью - психической нормы. Это и Ван Гог, и Мунк, и Пиросмани, и многие другие. Но, быть может, те, для кого клинический диагноз не был поставлен, не так уж далеки от своих сумасшедших коллег по цеху? Возможно ли творить, оставаясь "нормальным" человеком? Да и кто определяет эту норму?
Вряд-ли творчество можно назвать "нормой", а уж точно не назовёшь это "патологией". Суть в том, что каждый человек имеет все возможности для творчества, просто зависит от воспитания и окружения в детстве, насколько у него реализовано желание созидать. Человек который ничего не создает - просто потребитель. Вирус :) Человек который что-то творит, тоже вирус, просто он хоть что-то делает кроме еды и добычи средств на еду.
- - -
Суть в том, что если жить однообразно, в одной и той-же последовательности, то человек почему-то теряет способность творить. Если придерживаться рамок социализации, то идеальный, психически нормированный человек, должен только работать, есть, размножаться и никому не делать больно без приказа на то власти. Люди которые творят гениальные вещи, по тем, либо иным причинам, избавлены в какой-то мере от камер социализации, и поэтому имеют возможность оценивать, видеть и восхищаться, а так-же передавать больше граней, нежели те, кто неуклонно движется по рельсам быта каждый день.
Кстати. Эти люди признаны гениями именно благодаря "серой толпе", которая жаждет хоть чего-нибудь выбивающегося из рамок. Человек закостенелый, в рамках морали и правил, не сможет создать ничего свободного. Он может только жаждать увидеть что-либо, и то, это в лучшем случае.
- - -
Суть в том, что если жить однообразно, в одной и той-же последовательности, то человек почему-то теряет способность творить. Если придерживаться рамок социализации, то идеальный, психически нормированный человек, должен только работать, есть, размножаться и никому не делать больно без приказа на то власти. Люди которые творят гениальные вещи, по тем, либо иным причинам, избавлены в какой-то мере от камер социализации, и поэтому имеют возможность оценивать, видеть и восхищаться, а так-же передавать больше граней, нежели те, кто неуклонно движется по рельсам быта каждый день.
Кстати. Эти люди признаны гениями именно благодаря "серой толпе", которая жаждет хоть чего-нибудь выбивающегося из рамок. Человек закостенелый, в рамках морали и правил, не сможет создать ничего свободного. Он может только жаждать увидеть что-либо, и то, это в лучшем случае.
норму определяет общество. и чем современнее общество -тем больше размыты в нем рамки всяческих норм
творчество- несомненно норма для человека :). тем он и отличается от остального животного мира ;)
творчество- несомненно норма для человека :). тем он и отличается от остального животного мира ;)
Юлия Чурикова
Ну да: создан-то человек по образу и подобию Творца!
Я знаю насчет природы сумасшествия, а точнее, . шизофрении.
НИКТО на Земле еще не выяснил ее природу, причины и не может верно и достоверно спрогнозировать развитие болезни. (сами психиатры говорят, что шизофрения- психиатрическая "помойка", если диагноз-неясен, то- туда) Этот экскурс был нужен мне затем, чтобы перейти к природе творчества.
Так как шизофрения - многообразна, люди, ее страдающие, часть имеют некое пограничное состояние психики, что выражается в виденьи и умении передать это свое виденье мира, людей, . отношений НЕОБЫЧНО, более глубоко, с иной стороны, чем ординарный взгляд.
Если покопаться, то- да, в некоторой степени, ТАКОЕ умение видеть - отклонение, но- как оно благоприятно для нас-)))
Природа творчества - в уменнии посмотреть, увидеть и передать явление в незнакомом ракурсе. Желательно- передать в пределах узнавания потом этого явления в произведении обычными, "непосвященными"-)))
НИКТО на Земле еще не выяснил ее природу, причины и не может верно и достоверно спрогнозировать развитие болезни. (сами психиатры говорят, что шизофрения- психиатрическая "помойка", если диагноз-неясен, то- туда) Этот экскурс был нужен мне затем, чтобы перейти к природе творчества.
Так как шизофрения - многообразна, люди, ее страдающие, часть имеют некое пограничное состояние психики, что выражается в виденьи и умении передать это свое виденье мира, людей, . отношений НЕОБЫЧНО, более глубоко, с иной стороны, чем ординарный взгляд.
Если покопаться, то- да, в некоторой степени, ТАКОЕ умение видеть - отклонение, но- как оно благоприятно для нас-)))
Природа творчества - в уменнии посмотреть, увидеть и передать явление в незнакомом ракурсе. Желательно- передать в пределах узнавания потом этого явления в произведении обычными, "непосвященными"-)))
Юлия Чурикова
Добрый вечер, Ирина. Не стоит извиняться за подробность ответа. Осмысленный ответ читать приятно. Вне зависимости от его длины. Мне по этому поводу вспомнился старый анекдот - не знаю, покажется ли он Вам уместным. "Долго ли, умеючи! - Умеючи-то долго!" А теперь я попробую вместить в комментарий свои соображения. Получается, что любой творец - по определению шизофреник - явный или скрытый. Если природа творчества в уменнии увидеть и передать явление в незнакомом ракурсе, а способность к этому - отклонение, то исключений нет. С другой стороны, если творчество имеет Божественные корни, то ведь и сумасшествие - блаженство (или уБогость). Все сходится. Правда, остается еще противоположный источник вдохновения, так сказать "темный ключ". Вспомним хотя бы "Крейцерову сонату". Но и здесь тоже не без сумасшедшинки. Ведь любая способность к общению с потусторонним миром расценивается как форма безумия. Выходит, хоть сколько-нибудь талантливый человек не вполне нормален. А норма = бездарность.
Юлия Чурикова
Удивительно! Остался ровно 1 знак!
Чернов Сергей
Irina, Вы ошибаетесь,сводя творчество,как отклонение, к одной только шизофрении. Такому знатоку психиатрии ,как Вы,позволю себе напомнить,что синдромом расстройства сексуального предпочтения (шифр по МКБ-10) ,упаси Боже,но не приснопамятой шизофрении ,страдали как-то : философ Абеляр,поэт Бодлер,художник Дали,математик Декарт,писатель Джойс,лауреат Нобелевской премии 1947г.писатель Жид,Льюис- Кэролл,философ-просвятитель Жан-Жак Руссо,писатель Сад,писательУальд,композитор Чайковский и др.
Не в том месте гирю пилите, Irina !
Не в том месте гирю пилите, Irina !
Творчество это -НОРМА.. . В детстве ВСЕ творцы... Потом бездарные "учителя" убивают тягу к творчеству.. . Некоторым везёт и им попадаются хорошие Учителя:)) ) Другим "везёт" -они не слушают "учителей"...
Юлия Чурикова
Такой вздох облегчения!
Мы тут - девушки - щебетали, щебетали что-то о патологии и творчестве. А пришел мужчина и сказал свое веское слово. Как отрезал. И так сразу все встало на свои места! Ну, действительно, если все по образу и подобию, если все таланты, если все в детстве творцы, так значит это и есть норма. В этой семье, конечно, тоже не без урода, но теперь не так страшно говорить о себе "я нормальная"!
Только, пожалуйста, на бросайте камни в наш огород. У нас все как у остальных людей - ничто человеческое не чуждо и учителям. Есть свои бездари, есть и свои гении. А хороший учитель встречается в жизни каждому. И не обязательно в школе. Не так ли? Хотим ли мы учиться - вот в чем вопрос!
Мы тут - девушки - щебетали, щебетали что-то о патологии и творчестве. А пришел мужчина и сказал свое веское слово. Как отрезал. И так сразу все встало на свои места! Ну, действительно, если все по образу и подобию, если все таланты, если все в детстве творцы, так значит это и есть норма. В этой семье, конечно, тоже не без урода, но теперь не так страшно говорить о себе "я нормальная"!
Только, пожалуйста, на бросайте камни в наш огород. У нас все как у остальных людей - ничто человеческое не чуждо и учителям. Есть свои бездари, есть и свои гении. А хороший учитель встречается в жизни каждому. И не обязательно в школе. Не так ли? Хотим ли мы учиться - вот в чем вопрос!
Чернов Сергей
Отличие "нормального" человека от "ненормального", нормы от творчества дано в классическом труде ученых с мировыми именами университета города Оксфорда.
Учебник "Психиатрия". под ред. Хэзлем М.Т. Оксфорд.1990г. вошёл в золотой фонд человеческой культуры.
Многие "тёмные " места человеческой психики,которые здесь обсуждаются,после его изучения ,понятны даже домохозяйкам.
А образованным людям и подавно...
Учебник "Психиатрия". под ред. Хэзлем М.Т. Оксфорд.1990г. вошёл в золотой фонд человеческой культуры.
Многие "тёмные " места человеческой психики,которые здесь обсуждаются,после его изучения ,понятны даже домохозяйкам.
А образованным людям и подавно...
Творчество рождается от любви. Когда человек делает что-то с любовью, то любое дело получается хорошо!
Юлия Чурикова
Было бы, конечно, здорово! Но тот же Рембо совсем не в любви черпал вдохновение.
Природа творит норму.
А творчество из нормы - патологию
А творчество из нормы - патологию
"Бог всё определяет"
Как то раз Мудрец СКАЗАЛ. Запасайтесь водой, наступит день когда она закончится, а вода вновь появившиеся будет сумашедшей водой. Все над ним смиялись, ни кто неверил, прошло время. Наступил тот день засушия, и люди стали молиться богу дождю. пошол доджь, и вновь вода наполнила их колодцы, но она была уже сумашедшей. люди пили её, и становились заколдоваными, лишь один мудрец пил воду с своих запасов, они считали его безумцем, и сумашедшим, он был в изгнании. Мудрецу не чего было терять и он выпил ту воду, и стал одним из них. После этого они говорили, он обрёл разум.
Люди-считают если он творит, значит с ним что-то невпорядке, всё как раз наоборот.
Как то раз Мудрец СКАЗАЛ. Запасайтесь водой, наступит день когда она закончится, а вода вновь появившиеся будет сумашедшей водой. Все над ним смиялись, ни кто неверил, прошло время. Наступил тот день засушия, и люди стали молиться богу дождю. пошол доджь, и вновь вода наполнила их колодцы, но она была уже сумашедшей. люди пили её, и становились заколдоваными, лишь один мудрец пил воду с своих запасов, они считали его безумцем, и сумашедшим, он был в изгнании. Мудрецу не чего было терять и он выпил ту воду, и стал одним из них. После этого они говорили, он обрёл разум.
Люди-считают если он творит, значит с ним что-то невпорядке, всё как раз наоборот.
Юлия Чурикова
Вот и я о том же: КТО определяет норму?
Если нормально пить кровь младенцев, то любой отказавшийся это делать - изгой.
Жаль, что Вы не можете ответить!
Если нормально пить кровь младенцев, то любой отказавшийся это делать - изгой.
Жаль, что Вы не можете ответить!
Я думаю каждый человек сам для себя осознанно создает нормы поведения в обществе . У каждого человека есть отклонения от норм, так сказать. Просто он их либо подавляет, либо развивает и появляется новый Ван Гог или Эйнштейн, с Кантом . Если человек не может устанавливать для себя нормы поведения, тогда они для него становятся размытыми .
Скажем так, если человек хоть немного осознает грань поведения, тогда он вполне нормален. Если нет, тогда есть вероятность, что он уйдет далеко от норм поведения .
Скажем так, если человек хоть немного осознает грань поведения, тогда он вполне нормален. Если нет, тогда есть вероятность, что он уйдет далеко от норм поведения .
Юлия Чурикова
Полагаю, Чикатило немного осознавал грани поведения. Но нормален ли он?
Хотя, это уже совсем другая история.
Не про гениев совсем.
Хотя, это уже совсем другая история.
Не про гениев совсем.
ЗДРАВСТВУЙТЕ
БЫТЬ ГЕНИЕМ ЭТО И ДАР БОЖИЙ ЭТО И БОЖЬЕ ИСПЫТАНИЕ.
Я ТРУСИХА И НЕ ХОТЕЛА БЫТЬ ГЕНИЕМ :((
БЫТЬ ГЕНИЕМ ЭТО И ДАР БОЖИЙ ЭТО И БОЖЬЕ ИСПЫТАНИЕ.
Я ТРУСИХА И НЕ ХОТЕЛА БЫТЬ ГЕНИЕМ :((
Юлия Чурикова
Добрый день.
Каждому дается испытание по силам!
Каждому дается испытание по силам!
Похожие вопросы
- Вечный танец "Ян" и "Инь". Какова природа Вопроса? Какова природа Ответа?
- Природа невезучести.. . какова? Почему существуют невезучие люди? Счастливы ли они?)))
- Каковы этические нормы при работе в режиме "сверхчувственного восприятия"?
- Какое ( Кем) предоставлено Художественное Изображение?.. Что известно о самом Авторе и какова тематика его Творчества.?..
- «Аудиенция с саблями». Природа шутовства. ПриТВОРство… подпитка ТВОРчества?
- Какова сущность === Личности Человека с Природе с Гармонией?...
- Какова природа снов?
- Какова природа фундаментальных законов природы и как они взаимодействуют в различных масштабах времени и пространства?
- Что бы вы сказали о творчестве этого человека? Одобряете или нет, производит ли впечатление, ваши эмоции и чувства...
- Существует ли ген творчества и вдохновения?Природа отдыхает на детях гениев или вообще ни при чём?
И все же, по каким причинам гении избавлены от "камер социализации" и, следовательно, наделены способностью творить? Получается, гений возможен только благодаря существованию нормы, которой сам не является.