Мы живем в Москве уже 3 года. Снимаем квартиру, ребенок (3 года) в апреле 2010 года пошел в государственный садик. Два года назад я говорила с хозяином квартиры, чтобы он нас зарегистрировал, т. к. хотим ребенка отдавать в садик. Он с темы съехал, в итоге живем без регистрации. Купили мы липовую регистрацию, отдали ребенка в садик. Все здорово!
НО
над нами живет старушка, главная по подъезду. Она часто сморит у всех квитанции из почтовых ящиков. Так вот получается, что квартира зарегистрирована на одного пенсионера (мать хозяина) , а по факту живет в ней 3 человека. Старуху это видимо окончательно задело, она позвонила участковому и нажаловалась на нас. Сегодня он пришел, начал спрашивать как мы да что. Мы показали ему договор аренды. Сказали, что живем 3 года, что работаем оба, что ребенок ходит в садик.
ИТОГ
Участковый вызвал нас завтра в отделение милиции и хозяина квартиры тоже, чтобы составить протокол и выписать нам штраф в размере 2500 за человека.
Скажите, пожалуйста, какие вообще законы есть в Москве? Правомерно ли действие милиционера? Могут ли моего ребенка из садика выгнать?
Видела закон, где написано, что граждане РФ, которые переехали в Москву, должны в течение 90 дней где-то зарегистрироваться. А если мы так и не сможем этого сделать (ну, негде нам, никого тут нет) , мы так и будем платить каждые 3 месяца по 7,5 тыс. рублей? Или как-то можно избежать этого штрафа? На поезде мы не ездим. у нас машина.
Прописаны мы в Брянской области.
Паспортный режим, регистрация
ПОДСКАЖИТЕ, пожалуйста!! ! Пришел участковый и сказал платить штраф. За что?
Уважаемые, читайте конституцию, и ни за что никому не платите!
Виктор Серых
какую инструкцию?
1. На соседку напишите жалобу в прокуратуру. Попросите привлечь к ответственности по ст. 19.1 КОАП РФ - самоуправство. За то что устроила незаконнный частный сыск. НЕТ в законе такой должности как "старшая по подъезду".
2. В протоколе не расписывайтесь, постановление обжалуйте. Говорите что вчера только приехали от родственников, поэтому 90 дней вы в данной квартире не проживали и обязанности регистрироваться у вас нет. Участковый не может доказать обратное.
А вот про свою липовую регистрацию молчите. Это уже уголовка.
2. В протоколе не расписывайтесь, постановление обжалуйте. Говорите что вчера только приехали от родственников, поэтому 90 дней вы в данной квартире не проживали и обязанности регистрироваться у вас нет. Участковый не может доказать обратное.
А вот про свою липовую регистрацию молчите. Это уже уголовка.
Serj. K
откуда такие знания?
Alia Amirova
Про "уголовку" ты загнул. :-)))
Участковый не имеет права выписывать штраф. Сначала надо составить протокол- это делает ся в Миграционной службе. А платить только в Сбербанк.
Алена Воинкова
Почитайте КоАП.
прав он в принципе. но такие деньги платить не надо. пошел он сучий потрох
Действия участкового законны. Вас и хозяина квартиры оштрафуют. Вас-за проживание без регистрации, его-за допущение проживания без регистрации. Да и налоги он наверняка не платит.. . Соседка не при чем- должны понять сами-сейчас жители несут за все расходы по жилью, а Ваш хозяин-по прописке 1, а пользуетесь-то всем трое? Если нет регистрации, придется оплачивать штрафы
Игорь .
Соседка еще как при чем. Самодур кто возомнил себя "главным по подъезду, дому, этажу, потолку и т.д". Вдвойне самодур, который открыл у себя дар телепатии - я сквозь стены вижу, что сосдеи проживают, гады!
в конституции что указано свобода передвижения . данная норма права нарушает конституцию. люди работают там где им выгодно. перенос столицы решит эту проблему в сибирь. вас поставили в эти условия . пусть государство другими методами следит за перемещением граждан. не прямыми а косвенными а то конституция декларирует одно а всякие подзаконные акты другое. конечно не правомерны а еще и неконституционны. надо в брянской области забрать у всех паспорта что бы не мотались в москву и там не работали. недавний период. у всех жителей россии забрать паспорта оставить у москвичей что бы не ездили в москву и там не работали
Прочитал все обсуждения и аргументы. Ясно, что живете Вы житейски, и уже то, что так же как Вы, делают многие, для Вас является нормальным. Главное для Вас - как все, а не по закону. Поэтому у Вас всегда есть риск совершить противозаконное деяние, т. к. у нас нет системы тотального наказания за нарушения, наказывают одного из 10 нарушивших, в результате наказание воспринимается как личное невезение.
Давайте все же решим, что Вам делать.
Проблема возникла вследствие того, что нашелся то-то, кто "сообщил сведения", а Вы по незнанию сочли возможным сами на себя дать показания - да, я совершила административное правонаушение по ч. 1 ст. 19.15 - проживаю в данном жилом помещении более 90 дней, при этом с заявлением о регистрации по месту пребывания не обращалась. В данной ситуации участковому просто не остается другого законного варианте действия, кроме как :
- составить протокол об административном правонарушении
- расмотреть дело и вынести постановление о наложении штрафа в размере от 1500 до 2500 р.
Кроме того, поскольку Вы дали и достаточные доказательства того, что это правонарушение осуществлятся с ведома собственника квартиры, то и его тоже должны привечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 1.15 КоАП РФ (хотя тут ситуация сложнее, если, как Вы сказали, собственник квартиры -одн лицо, а договор аренды Вы заключили с другим лицом, которое, возможно, и не имело законных прав квартирой распоряжаться, и его участие тут не по закону, а чисто житейское) . Кроме того, подтверждение Вами договора аренды и уплаты средств за аренду - доказательства уклонения от уплаты налогов собственником квартиры, сигнал от участкового в налоговую инспекцию - и собственнику вместе с подисавшим будет ну очень несладко (тут опять е нюансы, если арендодатель не имеет полномочий от собственника на распоряжение квартирой в плане ее сдачи) .
(1) Вы все свои доказательства на себя, мужа (и, следовательно, на собственника квартиры) подтверждаете.
(Ребенок привлечению к административной ответственности не подлежит, поскольку ему нет 16 лет) .
Все платят штраф, далее участковый не имеет никаких других законных вариантов поведения, кроме как пресечь незаконное поведение и Ваше с мужем, и собственника. Участковому тоже деться некуда, потому что активная бабулька будет всюду жаловаться и самого участкового тоже в случае его бездействия может выставить в неблаовидном свете.
Итогом будет :
(1а) что и собственнику будет намного легче выселить Вас, и Вам выселиться, нежели все время быть под прессом.
(1б) Вы в квартире зарегистрируетесь, собственник квартиры с этим согласится в смысле продления (неразрывания) договора аренды и будет платить подоходный налог от сдачи квартиры.
Мне почему-то кажется, чо более вероятен вариант 1а, в пользу варианта 1б говорит то лишь, что бабулька и участковый уже квартиру "засветили" как сдаваемую, и пока бабулька активна и участковый тот же, сдавать ее кому-то еще будет тоже непросто. Но, возможо, собственник с арендоателем и не захотят ее после таких событий сдавать вообще.
(2) Вы все же подумаете и решите, есть ли, кроме Ваших житейских слов ("живу здесь 3 года"), доказательства факта Вашего с мужем непрерывного проживаия в данной квартире в течение 90 дней, и еще существеннее - доказательства того, что Вы с мужем проживали в течение последних 90 дней в каком либо ином месте (например, у родственников в Брянской области, ездили на отдых и пр.) . Если таковые найдете - звоните мне 89166204649, может быть, если Вы недалеко, схожу с Вами к участковому, если Вы мне дадите полномочия защитника. То есть, если не будет доказательств факта Вашего непрерывного поживания в указанном жилом помещении более 90 дней и так будет постоянно - от Вас отстанут по крайней мере в этом отношении. В других отношениях - договор аенды, если он заключен не с собственникм и не с лицом, котороvq собственник доверил распоряжаться квартирой - юридической силы не имеет ("липа" по народному).
Давайте все же решим, что Вам делать.
Проблема возникла вследствие того, что нашелся то-то, кто "сообщил сведения", а Вы по незнанию сочли возможным сами на себя дать показания - да, я совершила административное правонаушение по ч. 1 ст. 19.15 - проживаю в данном жилом помещении более 90 дней, при этом с заявлением о регистрации по месту пребывания не обращалась. В данной ситуации участковому просто не остается другого законного варианте действия, кроме как :
- составить протокол об административном правонарушении
- расмотреть дело и вынести постановление о наложении штрафа в размере от 1500 до 2500 р.
Кроме того, поскольку Вы дали и достаточные доказательства того, что это правонарушение осуществлятся с ведома собственника квартиры, то и его тоже должны привечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 1.15 КоАП РФ (хотя тут ситуация сложнее, если, как Вы сказали, собственник квартиры -одн лицо, а договор аренды Вы заключили с другим лицом, которое, возможно, и не имело законных прав квартирой распоряжаться, и его участие тут не по закону, а чисто житейское) . Кроме того, подтверждение Вами договора аренды и уплаты средств за аренду - доказательства уклонения от уплаты налогов собственником квартиры, сигнал от участкового в налоговую инспекцию - и собственнику вместе с подисавшим будет ну очень несладко (тут опять е нюансы, если арендодатель не имеет полномочий от собственника на распоряжение квартирой в плане ее сдачи) .
(1) Вы все свои доказательства на себя, мужа (и, следовательно, на собственника квартиры) подтверждаете.
(Ребенок привлечению к административной ответственности не подлежит, поскольку ему нет 16 лет) .
Все платят штраф, далее участковый не имеет никаких других законных вариантов поведения, кроме как пресечь незаконное поведение и Ваше с мужем, и собственника. Участковому тоже деться некуда, потому что активная бабулька будет всюду жаловаться и самого участкового тоже в случае его бездействия может выставить в неблаовидном свете.
Итогом будет :
(1а) что и собственнику будет намного легче выселить Вас, и Вам выселиться, нежели все время быть под прессом.
(1б) Вы в квартире зарегистрируетесь, собственник квартиры с этим согласится в смысле продления (неразрывания) договора аренды и будет платить подоходный налог от сдачи квартиры.
Мне почему-то кажется, чо более вероятен вариант 1а, в пользу варианта 1б говорит то лишь, что бабулька и участковый уже квартиру "засветили" как сдаваемую, и пока бабулька активна и участковый тот же, сдавать ее кому-то еще будет тоже непросто. Но, возможо, собственник с арендоателем и не захотят ее после таких событий сдавать вообще.
(2) Вы все же подумаете и решите, есть ли, кроме Ваших житейских слов ("живу здесь 3 года"), доказательства факта Вашего с мужем непрерывного проживаия в данной квартире в течение 90 дней, и еще существеннее - доказательства того, что Вы с мужем проживали в течение последних 90 дней в каком либо ином месте (например, у родственников в Брянской области, ездили на отдых и пр.) . Если таковые найдете - звоните мне 89166204649, может быть, если Вы недалеко, схожу с Вами к участковому, если Вы мне дадите полномочия защитника. То есть, если не будет доказательств факта Вашего непрерывного поживания в указанном жилом помещении более 90 дней и так будет постоянно - от Вас отстанут по крайней мере в этом отношении. В других отношениях - договор аенды, если он заключен не с собственникм и не с лицом, котороvq собственник доверил распоряжаться квартирой - юридической силы не имеет ("липа" по народному).
Игорь .
Есть еще третий вариант - познакомить соседку бабульку с прокурором, на предмет нарушения ст. 19.1 КОАП РФ - самоуправство. За вмешательство в частную жизнь.
Alia Amirova
А почему ты временное или постоянное проживание связываешь с непрерывностью самого проживания?
Какой ужас!
Договор найма (поднайма )у вас есть?
ЕСЛИ ЖЕ Этого договора нет,
то рекомендую в каждые три месяца покупать по одному билету:
БРЯНСК-МОСКВА.
И ХРАНИТЬ БИЛЕТЫ.
Договор найма (поднайма )у вас есть?
ЕСЛИ ЖЕ Этого договора нет,
то рекомендую в каждые три месяца покупать по одному билету:
БРЯНСК-МОСКВА.
И ХРАНИТЬ БИЛЕТЫ.
Ну сходите к этому участковому скажите безработные штраф в 7 500 может быть будете выплачивать в течении 4-х лет и то с судебными приставами он сам откажется от "висяка"
Закон называется КОАП. ст. 19.15. Ребёнка из садика выгонять не имеют права. Липовых регистраций покупать не надо. Ещё: три года Вы были обязаны платить с 2- х человек за воду. Подсчитайте, сколько набежало. Можете найти квартиру, хозяин которой предоставляет регистрацию. Для этого надо обратиться в серьёзное агенство недвижимости. Наложение штрафа можете обжаловать прокурору и в суд.
Игорь .
Не обязаны они были платить ни за что. Разве что - по доброй воле... но это уже разборки между собственником и его УК, к делу отношения не имеющие.
http://www.svem.ru/
http://www.1-ur.ru/
http://proadvokat.ru/
бесплатные онлайн юридические консультации
http://www.1-ur.ru/
http://proadvokat.ru/
бесплатные онлайн юридические консультации
Это не в Москве законы, а Законы в Российской Федерации. Действия сотрудника милиции правомерны, так как он действует в соответствии с Приказом МВД РФ от 23.10.1995 N 393 «Об утверждении Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации».
конечно, нужно получить временную регистрацию на период действия договора аренды, не получится самостоятельно, тогда отказ обжалуйте в суд, так как вы фактически законно проживаете в квартире, есть договор аренды, вас обязаны в этой квартире зарегистрировать. А тот факт, что вы живете без регистрации - это вина собственника квартиры, так что в случае разбирательства привлекайте его
нафиг, никогда не нужно ничего говорить, вас же не вызывали на допрос?
Сам живу в одном городе, зарегистрирован в другом. бывает иногда менты (по другому назвать их язык не поворачивается) в метро требуют документы, причем сами документы их не интересуют, а открывается сразу лист с пропиской (вот они защитники, я могу быть бен ладаном, но не зарегистрированным быть не могу ;) ). собсно после вопроса "а где у вас регистрация? " мент посылается в вежливой форме ибо это его задача доказать что я совершил АПН, а не моя отмазываться, если хочет, то пусть доказывает как хочет. Я говорю что работаю вахтами, а моя машина пока что билеты не выдает, права вот, при себе.
Сам живу в одном городе, зарегистрирован в другом. бывает иногда менты (по другому назвать их язык не поворачивается) в метро требуют документы, причем сами документы их не интересуют, а открывается сразу лист с пропиской (вот они защитники, я могу быть бен ладаном, но не зарегистрированным быть не могу ;) ). собсно после вопроса "а где у вас регистрация? " мент посылается в вежливой форме ибо это его задача доказать что я совершил АПН, а не моя отмазываться, если хочет, то пусть доказывает как хочет. Я говорю что работаю вахтами, а моя машина пока что билеты не выдает, права вот, при себе.
Хозяин квартиры сдал вам квартиру по договору коммерческого найма, для приобретения выгоды.
так как вы являетесь по договору пользователями квартиры, вы несете правовые отношения, и вы имеете право регистрироваться в этой квартире на срок договора. по истечения договора вы должны покинуть жилое помещение, но регистрация должна пройти только с согласия собственника квартиры, Так что просите собственника квартиры что бы вам они оформили нотариальное согласие, и можете подавать на временное проживания, это будет самый правельный выход для вас, желаю удачи
так как вы являетесь по договору пользователями квартиры, вы несете правовые отношения, и вы имеете право регистрироваться в этой квартире на срок договора. по истечения договора вы должны покинуть жилое помещение, но регистрация должна пройти только с согласия собственника квартиры, Так что просите собственника квартиры что бы вам они оформили нотариальное согласие, и можете подавать на временное проживания, это будет самый правельный выход для вас, желаю удачи
Игорь .
Собственник УЖЕ дал согласие на вселение, когда подписал договор найма
Похожие вопросы
- Нужно поменять паспорт так как 20 лет, но просрочил на 3 месяца, подскажите какие есть обходы чтобы не платить штраф?
- участковый выписал квитанцию на штраф,не было регистрации,я гр РФ
- Подскажите пожалуйста. Вот такая проблема. Просрочил паспорт на 3 недели. Исполнилось 20. Можно ли остаться без штрафа?
- Просрочен паспорт на 2 месяца. Должна ли мать одиночка платить штраф за просрочку паспорта? Или этого можно избежать?
- Обязана ли мамаша в данном случае платить штраф?
- Пришел с армии, паспорт просрочен. Должен ли я платить штраф, или есть какие то законные рамки обхода этой ситуации?
- Подскажите , пожалуйста про прописку? Какой полагается штраф, если нигде не был прописан в течении 4 лет?
- Имеет ли право участковый на квартире брать штрафы самостоятельно их выписывая при этом?
- по достижению 45 лет просрочила на 4 дня замену паспорта. При подачи документов мне сказали "готовьтесь платить штраф "
- Подскажите пожалуйста...я просрочила с паспортом...как можно избежать штрафа?