Домашние животные
Кинологам, чисто теоретический вопрос - интересно
Вот если брать щена служебника (НО, бельгийца) рабочего разведения на незащитный спорт - возможно или не стоит? То есть вообще без работы с фигурантом - ИПО/ЗКС и тп, но разумеется с большими и соответствующими возрасту нагрузками.
Можно брать, но надо уметь ВЫБИРАТЬ! Не все щенки в помете имеют ЖЕСТКИЙ характер, даже от очень агрессивных родителей. Есть щенки с огромными мотивациями и двигательные, но с низким уровнем врожденной агрессии, которую можно добавить дрессировки, а можно просто не развивать дальше и идти в не защитные виды спорта.
Среди малинуа как раз таких собак можно брать от спортивных линий Ринговых собак, аджилити, обидиенс. За рубежом в ИПО побеждают представители очень агрессивных и сильных (духом! ) линий, практически "неубиваемых" собак. Вот из таких брать нельзя! Всем памятен случай, когда Чемпиона мира на пьедестале на награждении пожрал собственный кобель. Жёр хозяев среди таких собак не редкость, это когда агрессия идет на любую коррекцию, даже на одергивание поводком. К нам сейчас завозят собак такого разведения и с ними не справляются ИПОшные спортсмены, их жрут щенки уже начиная с 6-7 мес. Они классные, но необыкновенно трудны в работе, послушка и управляемость им даётся хуже, чем НО. Поэтому известный дрессировщик Барт Беллон предпочитает работать с метисами малинуа и НО! Использование Эл. ошейника при дрессировке бельгийцев обычное дело, дабы не корректировать руками и не получать рваные раны.
С немецкими овчарками проще, особенно шоу линий. Никаких проблем с послушанием не будет! Но у этих собак уже ниже, чем у рабочих, моторика и скорость движений (если рассматривать чисто аджилити) . Опять же всё упирается в выбор! Если щенка НО не натаскивать на защиту, то вероятность вырастить собаку для аджилити выше, но учитывать врожденную агрессию всё же придется при выборе и дрессировке. Немцы, по сравнению с малинуа, отличаются более высокой управляемостью, в т. ч. и среди сильных защитных собак.
За рубежом есть четкое понимание, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ РАЗВОДЯТ СОБАК! Не продадут там покупателю новичку потенциально рабочего щенка ни за какие деньги! Поэтому там выбрать малинуа для аджилити легче. Они просто не вяжут ИПОшных собак с Ринговыми и пр. У нас малинуа порода новая, многие даже не отличают шоу от рабочих, а в рабочих спортивных линиях разбираются вообще единицы, которые могут свободно общаться на зарубежных форумах.
Так что проблема НЕ В ЭТИХ ПОРОДАХ, А В ВЫБОРЕ ЩЕНКА под конкретный вид спорта. Сначала смотрят родословную, кто там и с каким характером стоит, потом на весь помет, затем выбирают щенка по тестам и опыту, а затем его воспитывают и дрессируют под определенные цели. ОБЕ ПОРОДЫ ОВЧАРОК - подходят практически под любой спорт. Но немцы обладают более гибкой и устойчивой психикой в целом, с ними проще, меньше требований к проводнику. Для аджилити и тем более обидиенс собаку выбрать легче, достаточно ХОРОШЕГО игрового инстинкта и скорости.
Среди малинуа как раз таких собак можно брать от спортивных линий Ринговых собак, аджилити, обидиенс. За рубежом в ИПО побеждают представители очень агрессивных и сильных (духом! ) линий, практически "неубиваемых" собак. Вот из таких брать нельзя! Всем памятен случай, когда Чемпиона мира на пьедестале на награждении пожрал собственный кобель. Жёр хозяев среди таких собак не редкость, это когда агрессия идет на любую коррекцию, даже на одергивание поводком. К нам сейчас завозят собак такого разведения и с ними не справляются ИПОшные спортсмены, их жрут щенки уже начиная с 6-7 мес. Они классные, но необыкновенно трудны в работе, послушка и управляемость им даётся хуже, чем НО. Поэтому известный дрессировщик Барт Беллон предпочитает работать с метисами малинуа и НО! Использование Эл. ошейника при дрессировке бельгийцев обычное дело, дабы не корректировать руками и не получать рваные раны.
С немецкими овчарками проще, особенно шоу линий. Никаких проблем с послушанием не будет! Но у этих собак уже ниже, чем у рабочих, моторика и скорость движений (если рассматривать чисто аджилити) . Опять же всё упирается в выбор! Если щенка НО не натаскивать на защиту, то вероятность вырастить собаку для аджилити выше, но учитывать врожденную агрессию всё же придется при выборе и дрессировке. Немцы, по сравнению с малинуа, отличаются более высокой управляемостью, в т. ч. и среди сильных защитных собак.
За рубежом есть четкое понимание, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ РАЗВОДЯТ СОБАК! Не продадут там покупателю новичку потенциально рабочего щенка ни за какие деньги! Поэтому там выбрать малинуа для аджилити легче. Они просто не вяжут ИПОшных собак с Ринговыми и пр. У нас малинуа порода новая, многие даже не отличают шоу от рабочих, а в рабочих спортивных линиях разбираются вообще единицы, которые могут свободно общаться на зарубежных форумах.
Так что проблема НЕ В ЭТИХ ПОРОДАХ, А В ВЫБОРЕ ЩЕНКА под конкретный вид спорта. Сначала смотрят родословную, кто там и с каким характером стоит, потом на весь помет, затем выбирают щенка по тестам и опыту, а затем его воспитывают и дрессируют под определенные цели. ОБЕ ПОРОДЫ ОВЧАРОК - подходят практически под любой спорт. Но немцы обладают более гибкой и устойчивой психикой в целом, с ними проще, меньше требований к проводнику. Для аджилити и тем более обидиенс собаку выбрать легче, достаточно ХОРОШЕГО игрового инстинкта и скорости.
Elena Belik
Спасибо большое, все понятно ) Я действительно пока не общалась на зарубежных форумах по поводу этих пород, поэтому не знала наверняка, есть ли такое разделение - линия не шоу защитная, и линия не шоу не защитная - в этих породах. А насчет шоу - может они какие другие за рубежом, но наши шоу малинуа в смысле применения в спорте не нравятся...
можно конечно
только вопрос-а что вам мешает 1-2 раза в неделю водить собаку оторваться по специфике ее так сказать=-на защитку ту же?
только вопрос-а что вам мешает 1-2 раза в неделю водить собаку оторваться по специфике ее так сказать=-на защитку ту же?
Elena Belik
Ну если собака серьезно занимается ПСС, то совмещать с защитой.. в принципе можно, некоторые служебники совмещают, но очень осторожно.. и все-таки, думаю, чревато...
А в остальном - чисто меня не вдохновляет, ЗКС и защитные разделы во всех видах спорта. Строго говоря, тогда вообще служебника лучше не брать, но качества рабочих нравятся, поэтому хотела уточнить на этот счет.
А в остальном - чисто меня не вдохновляет, ЗКС и защитные разделы во всех видах спорта. Строго говоря, тогда вообще служебника лучше не брать, но качества рабочих нравятся, поэтому хотела уточнить на этот счет.
А что Н. О. уже вычеркнут из "миноискателей" или нюхачей наркоты? Не будет никаких проблем! спокойна берите щенка и "лепите" тз него спортсмена.
В каждом помете рождаются щенки с разными характерами. Как повезет, хотя и медведя можно научить на велосипеде ездить. Хотя лично я бы смотрела на склонности и таланты определенной собаки перед принятием решения. То есть сначала - собака, а потом - принять решение чем будет заниматься.
Вроде бы есть мали, которые работают только незащитные виды - и живут без особых проблем. Немцы точно такие есть, лично видела. Никаких особых проблем быть не должно, при условии, что собака получает достаточно нагрузок.
Единственное осложнение, которое мне удалось чисто теоретически выдумать - это если сама соба рвется охранять и защищать. Но в принципе, это решаемо просто послушкой, ИМХО.
Единственное осложнение, которое мне удалось чисто теоретически выдумать - это если сама соба рвется охранять и защищать. Но в принципе, это решаемо просто послушкой, ИМХО.
Что то я ничего не поняла. Можно более полно сформулировать вопрос
Шторм Елена
Проблем не будет. Ведь во всех перечисленных вами дисциплина важен контакт с хозяином и наличие инстинктов, что у рабочих собак, при правильном выборе присутствует в полной мере
Так, как речь идёт всё таки о спортивной линии разведения, то не стоит. Отдали мне однажды отказника малинуа кобеля. Выходец из европейских рабочих линий. Дети подарили щенка престарелым родителям (додумались) , купили в рабочим питомнике. Родители решили, что из него можно вырастить ласковую кошечку. Наивные. Про-держались с ним около года, прошли курс ОКД, гуляли по несколько часов день и.... отдали мне. Стаффы и питы - ни фига не убийцы, вот где настоящий убийца. Он пытался сожрать всё, что движется. Откусил одной из моих собак (в то время подростку, суке (!)) пол-уха, в другую суку мёртвой хваткой вцепился так, что несколько взрослых мужиков выбили ему несколько зубов (зажав его челюсти дверями вольера) , чтобы отпустил. И то не сразу это произошло. Кидался на всех кинологов... Короче, сейчас он охраняет одну из тюрем. Какой спортсмен для аджилити из него вышел бы? Все поняли.. .
Бегают у нас аджилити рабочии линии. И что? Они, не зависимости от того, проходили или нет курс ЗКС, они пытаются бросится на судью. Или на проходящую мимо собаку. А что за это бывает на соревнованиях?
Ну если их на аджилити, фризби, обидиенс, ПСС, фристайл их ещё можно натаскать, то на ПСС точно нет. Спортивная линия - собаки-холерики, в них много драйва и огромная работоспособность, но на короткое время. Сколько длится выступление на спортивных соревнованиях? Минут 10-15. За это время собака должна полностью расскрыться перед судьей, показать весь свой потенциал, а после отдыхать. Поэтому и побеждают холерики. А в ПСС иногда несколько часов надо идти по следу. Они не выдерживают. Вон в биатлоне летнем со служебными собаками, после нескольких километров по пере сечённой местности, собаки-холерики падали и их кинологи на собственных горбах до финиша тащили. Эх, жаль фото этого зрелища не сохранились (((
Бегают у нас аджилити рабочии линии. И что? Они, не зависимости от того, проходили или нет курс ЗКС, они пытаются бросится на судью. Или на проходящую мимо собаку. А что за это бывает на соревнованиях?
Ну если их на аджилити, фризби, обидиенс, ПСС, фристайл их ещё можно натаскать, то на ПСС точно нет. Спортивная линия - собаки-холерики, в них много драйва и огромная работоспособность, но на короткое время. Сколько длится выступление на спортивных соревнованиях? Минут 10-15. За это время собака должна полностью расскрыться перед судьей, показать весь свой потенциал, а после отдыхать. Поэтому и побеждают холерики. А в ПСС иногда несколько часов надо идти по следу. Они не выдерживают. Вон в биатлоне летнем со служебными собаками, после нескольких километров по пере сечённой местности, собаки-холерики падали и их кинологи на собственных горбах до финиша тащили. Эх, жаль фото этого зрелища не сохранились (((
Elena Belik
В одном из отрядов ПСС Москвы есть малинуа рабочего разведения, кстати прошедший ЗКС, успешно аттестовался, занимается и работает уже несколько лет... Но он единичный случай, поэтому хотела узнать положение в целом. Спасибо за информацию...
Вы имеете в виду рабочие линии именно бельгийцев и НО - на аджилити?
Вы имеете в виду рабочие линии именно бельгийцев и НО - на аджилити?
запросто! Не важно, какой работой вы займете щенка, главное, чтобы собака работала!! ! Характер не передается генетически! От шикарных рабочих родителей рождаются обыкновенные щенки, которые будут также шикарно работать, только если владелец будет упорно заниматься. Я могу привести сотни примеров, когда от рабочих родителей выростали абсолютно не пригодные для работы собаки и наоборот. Я лично являюсь владелицей собаки, родители которой НИ РАЗУ не взяли в рот рукав. Не от страха, просто с ними особо не занимались, пару раз сводили на площадку, собаки не пошли. И владельцы плюнули на это. Моя собака работает на высоком уровне. Разделывает под орех любого фигуранта!
И обратный, тоже личный, пример. Моя немка происходит от рабочих родителей-победителей соревнований по дрессировке. Ну не работает она. Нет у собаки азарта. Страха нет, но и азарта тоже. Она конечно укусит, если ей рукав в рот вложить, но именно работать собака не желает.
Генетически передается психика, именно генетические моменты, а не приобретенные родителями в последствии, передается манера работы. Щенков от одной из моих собак можно узнать по манере работать. Все как под копирку. Но опять же, при выработке у них этих данных! Надеюсь не слишком сумбурно объяснила.
И обратный, тоже личный, пример. Моя немка происходит от рабочих родителей-победителей соревнований по дрессировке. Ну не работает она. Нет у собаки азарта. Страха нет, но и азарта тоже. Она конечно укусит, если ей рукав в рот вложить, но именно работать собака не желает.
Генетически передается психика, именно генетические моменты, а не приобретенные родителями в последствии, передается манера работы. Щенков от одной из моих собак можно узнать по манере работать. Все как под копирку. Но опять же, при выработке у них этих данных! Надеюсь не слишком сумбурно объяснила.
Elena Belik
Спасибо, понятно ) Я начинаю работать с собаками, пока с собаками рабочего разведения не работала, а от кинологов на площадке и вне ее слышала мнения, что таких щенков лучше не брать под такой спорт, по аналогии с - рабочим терьерам нужен выход энергии в тч именно на притравке, даже если выкладываются в другом спорте, а рабочим бордер колли на пастьбе... Хотя с бордерами не согласна, вижу многих, кто живет без проблем без овец, но мало ли, может в служебных породах своя специфика.
Ирина Сидельникова
интересно...я не кинолог, но всегда думала, что смысл породы в "породных навыках". Охотники - с радостью охотятся, сторожа -сторожат.
Все породные признаки перевели к экстерьеру? Так что ли?
Покупаешь в питомнике собаку на охрану, а он типа и не охранник, а в душе романтик????
Все породные признаки перевели к экстерьеру? Так что ли?
Покупаешь в питомнике собаку на охрану, а он типа и не охранник, а в душе романтик????
Ирина Сидельникова
хотя в природе же родители всегда учат детей охотиться, защищаться или удирать...ясно. Т.е. за сколько бы собачку породистую не купил - учить все равно надо....
Ну при наличии соответствующих нагрузок и при устойчивой психике у собаки, проблем быть не должно=)
смотря как передаются гены и если родители мама домашняя кошечка а папа злой убийца то попробуй угадать.. . раньше как выводили породы чем злей щенок рождается значит сводят еще со злым щенком и получались злые породы, а для малиньких собачек брали малиньких и добрых ) ну это я так читал ) не помню где )
Похожие вопросы
- Чисто теоретический вопрос о цене на котёнка
- Чисто теоретический вопрос. Представьте себе ситуацию: Ваша собака (без разницы - породистая или нет)
- Чисто теоретический вопрос
- НАВЕЯНО. Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ситуация. Собака сильно пожилая, ослепла, оглохла, недержание, проблемы со здоровьем, (ВН+)
- Вопрос ветеринарам,кинологам,опытным заводчикам...(Вопрос внутри).
- Теоретический вопрос про разведение собак (+)
- И еще один теоретический вопрос - об агрессивных
- Кинологи и дрессировщики вопрос к вам.
- Собачники, кинологи к вам вопрос
- если повязать мать кошку с сыном, то котята родятся уроды? чисто теоретически. просто интересно стало.