вот меня тоже навеяло!! ! а как вы думаеете правельно ли щенков именно щенков на строгач одевать, за шкирку поднимать

Ну вы, блин, даете! Вы, что живете в 20 веке? В 21 веке люди изобрели 2 вида НЕДОУЗДКОВ для собак, КОРРЕКТИРУЮЩИЕ шлейки Информацию см по адресу: www. petsovet. ru (пробелы уберите) . СТРОГИЙ ошейник даже в веке 20 считался инвентарем для дрессировки собак, а не для повседневного ношения! А Тюрид Ругос ( НОВАЯ КИНОЛОГИЯ) вообще считает, что нельзя использовать что-то, применение чего вызывает у собаки боль и дискомфорт". Я работал с доберманом по методике Тюрид. Мною проверено : РАБОТАЕТ. За шкирку поднимать Конрад Лоренц в книге "Человек находит друга" отмечал как СИЛЬНЕЙШЕЕ наказание для собаки.

Хватающим собак за шкирку, в целях воспитания, советую пообщаться с шар- пеями))) ) У них шкура резиновая, мигом эту же руку и прокусит ))))) Прогулки на строгаче считаю вообще дикостью. Признаю его только при отработке определённых моментов в ЗКС.
Думаю пошло это из тех же рук, что и советы о воспитании доминантной собаки))))

Ну прижимать к полу приходится, например когда собака ну просто отказывается выполнять команду "лежать",скажем, и как вот объяснить охамевшему, допустим, доберману, что надо выполнять то, что я хочу. За ошейник сбоку взять и прижать к земле, как перестанет вырываться, медленно отпустить и разок погладить по спинке (успокоить), вот и все. А парфос считаю лишним для взрослых собак, для щенков тем более, с собакой, даже самой буйной и неуправляемой, можно справиться и обычным кожаным ошейником, главное уметь правильно дергать. За шкирку поднимать опасненько, т. к. можно взять не так и не дай Бог, порвать щенку связки. . Атак поднимание за шкирку (правильно) -это нормальное явление, так даже суки делают.

Даже говорить про это как-то не хочется.. .
Пошло оттуда же, откуда манера детей ремнём по попе воспитывать. Причём, всыпать не только за дело, но и ради профилактики. А потом удивляться, что дети как-то недобро к родителям в старости относятся, да и в юности какие-то нервные, неуправляемые.. .
Если человек не в ладах с головой, то это дело такое.. . для врачей. Не просто так говорят, что у собаки разум ребёнка 2-3 лет. Она всё понимает, главное, терпеливо объяснять, показывать, поощрять. А пинки и ор закреплению материала не способствуют: можно заставить сделать, но не запомнить. Ещё и разбираться потом, почему у собаки какое-то странное поведение: то прячется, то исподтишка кусается, то вообще бросается. Потом такой щенок если убежит, то никогда не подойдёт: он не дурак и понимает, если хозяин за мелкие провинности бьёт, то тут вообще шкуру спустит.
А учитывая, что такими методами пользуются всякие сомнительные личности, то ещё и помощь ветеринара понадобится: отбить пинком собаке внутренние органы, вздёрнуть над землёй, чтобы позвоночник или лапы повредить, строгач вдавить так, чтобы потом его из кожи вытаскивали.. . Щенкам до определённого возраста по лестнице спускаться нельзя, ни то что их бить.

За хвост больнее.

Зай, собака собаке рознь) Все время с овчарками, но вот младшую пришлось встряхнуть хорошенько, когда она в четыре месяца начала меня на вшивость проверять и не шуточно так грызануть попыталась! ) Уж я различаю, когда прикусывают в игре, а когда зарываться начинают некоторые наглые псины)))) ) Прихватила за холку, прижала - действия на нее особого не произвело! Тогда подняла и встряхнула - все - собака сразу все поняла! А если бы я это спустила - сейчас бы по стеночке ходила)))) )
Сосед до года кобеля (от моей же суки) не утруждал воспитанием, только кормил и играл, не замечая, что тот ни в грош его не ставит и повел на занятия после того, как кобель его очень серьезно не припугнул - хватанул за руку! Еле смог его на место поставить под руководством дрессировщика - вот что значит упущенное время с серьезной собакой!
А строгач применяю для научения ходить рядом, ибо вкусняшка в таких случаях им до одного места, а мои рывки кожаным ошейником для них, что слону дробина))))))) ) Еще скажу, что применяю удавку только в отрабатывании команды апорт, и то не всегда, а уж в других случаях вообще не применяю - она более травматична, чем парфорс, причем на моих собаках тоже никакого эффекта не дает! Ну и в некоторых моментах во время отрабатывания ЗКС - это уже с большими, не со щенками!
Но - опять же - все зависит от конкретной собаки, даже не от породы!

Щенки - не котята. Их до 4-5 месяцев воспитывать бессмысленно.

Мне вон ребенок лет пятнадцати уже третьи сутки пишет о пользе строгача, а у меня за все 27 лет жизни и 19 лет как я с собаками ни разу его не было. Уже чувствую себя неловко ейБогу )))
Строгач - это как муншрук для лошади, как цепь для слона и хлыст для тигра - человек не смог повлиять на животное, не смог найти к нему подход, одел шипы и заставил подчинится через боль. Это участь слабаков. Заканчиваеться это все не очень хорошо, как правило - униженное и забитое животное однажды плюнет на боль и изуродует мучителя.
А вот хват за шиворот - это логично, во первых у щенков это единственное место за которое из безопасно хватать )))) Во вторых щенка удобнее так зафиксировать и удержать. Мама щенка делает то же самое когде щенки ей докучают - хватает за шиворот.

Трясти и к полу прижимать не приходилось. Как то не вижу в этом никакого смысла. Строгач для щенка - это как? Да, для взрослых собак допустимо применение парфоса, но Правильно подобранный и одетый строгач никто не дергает, это ни к чему. Да, большинство, кого я вижу со строгочами - это просто кошмар. Парфос где то на уровне груди, собаку на этой конструкции ведут на поводке - ужасное зрелище. И уж тем более одеть это щенку, зачем? Да, собаки многое нам прощают и смиряются с такими методами.

я щенков не воспитываю, у них для этого есть строгая воспитанная мама (сука) . но много раз замечала что она их с рыком к полу прижимает и даже прикусывает. а если прийдется браться за строгач, то прийдется прощаться с собакой- я для нее не авторитет ( продавать, отдавать другим людям с более сильным духом) . по юности был огромный кобель азиата. которого действительно водила на строгаче. у собаки был хороший "подвес" и под 100 кг. веса против моих 40. так что приходилось, чтоб как бабочка за ним не летать

Строгачом пользовалась в детстве - по незнанию. Сейчас я просто умею справляться с собакой, даже невоспитанной и неуправляемой, без строгача. Я не сторонница жестких методов дрессировки. Пусть забросают меня камнями спецы-дрессировщики, но с любой собакой метод пряника отлично срабатывает и без кнута. И не все в поведении собаки можно объяснить инстинктами и рефлексами.

чет я здесь почитала... все такие сознательные... опытные... гуманные до обалдения... ну поднимать за шкирку не пробовала... а прижимать к полу приходилось... вторая собака... с норовом... и все таки зверек и серьезный... а потому над собой власть держать не позволю... одним голосом не построить... и вообще собака! а не кошка в доме для чего?... для красоты?... щас я начну тарантелу выплясывать перед ним чтобы слушал команды... нельзя значит нельзя... сидеть значит сидеть... и никак по другому

Строгий ошейник не зло, не панацея, это просто хороший инструмент воздействия в правильных руках, не больше и не меньше. Такой же как поводок, ошейник или цепочка. На щенка, конечно, строгач одевать не нужно, но месяцев с 8 можно, если это необходимо. Просто нужно очень аккуратно работать с силой воздействия, для корррекции выполнения команды необходимы лишь легкие рывки, почти невесомые, но не буду углублятся, работа со строгим это отдельная тема, обьясняемая на практике с данной конкретной собакой.
Трясти щенка за шкирку не вижу смысла, мне еще ни один не давал такого повода.
А взялось все это известно откуда, люди находят информацию в интернете, неправильно ее понимают и фильтруют и в итоге отрывают своим собакам бошки на строгачах и трясут своих щенков за шкирки потому что "он начал кусаться сильнее, он почувствовал свою силу" это в 3 то месяца! (цитата из недавнего звонка по вопросам дрессировки щенка немецкой овчарки) . Или им советует недокинолог, коих в последнее время расплодилось во множестве

Строгач не признаю в принципе, когда вижу собаку на строгаче, прямо жалко, надо было обучать вовремя! У меня в зоомагазине не продаются строгачи и электронные ошейники. Считаю это варварскими методами! Щенка трясти? Мне смешно, попробуйте потрясти щенка бульмастифа в 3-4 месяца, это уже "пони"! Захват собаки на полу делать приходилось, для них это не больно а просто обидно, ну иначе щенку не покажешь, кто в доме хозяин . И то я пишу не о 2х месячных щенках, а где то с 6и месяцев до года они начинают характер свой показывать, и то не все, некоторые очень покладистые с рождения!

Ой Зая как Я с Вами согласна.
Что хорошо одному, второму противопоказано.
Нельзя советовать ни строгачи, ни прижатие к полу, ни Цезаря Милано и т. д.
Люди не знают как этим пользоваться, и делают не поправимые ошибки.

Примеры.
1) Пинчер немецкий (классический лидер) , посмотрели по инету, послушали таких-же ответчиков как здесь, и начали прижимать к полу, в итоге Собакевич научился легко выворачиваться из под руки и со всей силы вцепляться в руку, в последующем просто кидался на руку.
2) Кавказец, доберман, ротвак, бультерьер, были хорошо надернуты на строгачах по советам таких-же как здесь, Итог: при виде любого ошейника кидается, если удается одеть, то кидается на любой мало-мальски рывок.
3) Так-же как и ни в коем случае нельзя советовать ЭШО, он не противопоказан, но должен применяться только инструктором.

Добавлю.
Занимаюсь сейчас с немцем. Умнейшая собака, просто на лету все схватывает. Ни каких доминантных поз, и не повиновения не показывал. Но, началась уже тренировка всех команд, приезжаю, сын хозяина жалуется, -решил его сегодня отвести в вольер за ошейник, он обернулся и чуть руку не отхватил. Хорошо, думаю сейчас проверю его, так как и мысли такого поведения не возникало, поэтому проверки не было раньше, Значит разыгралась с ним, потом положила на бок, глажу его все прекрасно, и тут говорю пошли и хватаю за ошейник как-бы тащу его, и тут он забыковал, укусить не укусил, но попытка была. Тут-же было отработано правильное действие, как со мной, так и с сыном хозяина. Объяснила, что такие действия должны проделать все члены семьи. Опять-же, это уже взрослая собака, и советы за шкирку, прижатия и т. д. , СОГЛАСИТЕСЬ не уместны?
Хорошо что это проблема вылезла сейчас, и отработана на месте преступления.

Нет конечно, у нас на площадке девочка щена лабра выгуливает на строгаче, а ему месяцев шесть, я не удержалась подошла спросила, на что получила четкий ответ, что с собакой её занимается частный кинолог и она ей сказала, чтобы собака не тянула, нужно сразу это предотвратить, даже если в данный момент такой проблемы нет. Нашли этого замечательного "кинолога" через интернет. И кстати они очень довольны его работой (.Я после разговора с ней еще минут пять в стопоре стояла. И думаю пошло это все от полнейшего незнания и собственной тупости.

Наверное, от породы и от того, для чего вам эта собака нужна. Очевидно, грозного сторожа и диванную лапочку по-разному надо воспитывать. Только если слишком много жесткости, то в обоих случаях вырастет опасный четвероногий невротик ). Я так думаю.

Я Вот недавно купил строгач . Так как упустил момент . За кошками бегала и за листочками когда ветер подует как дернет чуть руку не выдернула . Походил со строгачом 3 дня теперь уже снял собака за кошками и листочками уже не тянет . Все нормально . Я считаю как временно и для корекц. это нужно но не всем . Но как говориться щенку да и еще все время это бред .

Нет, со щенками так нельзя обращаться.
Можно им психику сорвать.

Это пошло из природы. Строгачом тоже пользоваться надо уметь. Щенка к полу прижимать нельзя - только встряхнуть за шкирку. Все ваши проблемы инфантильные от очеловечивания собак. Вы забыли наглухо, что собака - это зверь. Если методы коррекции кажутся вам жестокими и несправедливыми, это означает лишь одно - вам посчастливилось не столкнуться с доминантной альфа-особью.
Сплошной антропоморфизм - ой, собачка обиделась, ой она меня больше не любит, ой он чувствует себя виноватым за то что написал на ковре - смешно читать, чесслово.
Собака живёт рефлексами и инстинктами, а не чувствами. Собака не любит, не обижается и не испытывает чувства вины! Никогда! Как бы вам этого не хотелось в ней увидеть!

у нас вообще был случай, когда хозяйка укусила песа за ухо. . чтоб не выступал. . понял, что зарывался и кто в доме хозяин. строгач нужен, но применять его надо с умом

Если за шкирку и к полу прижать, то будет правЕльно! А если воспитывать по правилам, то будет- правИльно!

К позору своему, признаюсь пришлось 2 недели пользовать строгач.
С одной стороны любой кинолог закидает меня камнями, с другой стороны за 2 недели откорректировал поведение собаки до нужного.
Понятно, что оно изначально и возникло из за моей безалаберности, но в какой то момент неделя строгача может дать лучший эффект по сравнению с месяцем работы без него.

А шкирка и прижимание к полу не использовал.

ЗЫ
строгач юзал уже на юниоре, т. к. при воспитании щенка упустил момент.

На щенков строгач одевать нельзя, маленькие еще, сильно поводок натянешь, шею ему всю проколишь. К полу прижимать нужно только взрослых собак, которые проявляют агрессию к хозяину. Брать за шкирку и трясти щенков нужно только если он доминирует над тобой, т. е. пытается укусить, рычит на тебя, лает и выпрашивает еду, которую ты ешь.

для щенков строгач не нужен, маленьких лучше вообще не бить, а вот подростки - другое дело! хотя, как я заметила, многие люди строгачами пользоваться не умеют и толку от них нет.

Говоря о строгаче, не следует забывать, что щенок считается таковым до года. И в какой-то период его жизни вполне может понадобиться (как, например, Михаилу Быстрову) . А за шкирку поднимать - это вообще природное воспитание (понаблюдайте хотя бы за суками, как они воспитывают своих деток) . Другое дело, КАК именно поднимать и ЗА ЧТО наказывать.

лучше не стоит однако