А поговорим? Вопрос для собачников-старожилов о взаимосвязи породы собаки и уровне ее преданности (+)

Я бы тоже предложила разобраться, что именно человек под словом "преданность" понимает. Потому что каждый в это слово разные составляющие вкладывает. Кто-то считает, что преданная собака - это та, которая любую команду выполнит беспрекословно. Кто-то считает, что преданность - это когда собака без хозяина не ест, не спит и у двери лежит. Кто-то под преданностью понимает ласковость, общительность, любовь к посиделкам вместе на диване. Для кого-то преданность - это бесстрашие, когда собака за хозяина готова на любого врага кинуться.
У меня тоже была хаски, северная ездовая собака. И как раз по моим личным ощущением она была наиболее преданной из тех собак, которые у меня были и есть. Хотя, как и говорят, могла и сдрапать и не подходить долго, и своими делами вместо дрессировки в наглую заняться. Но вот сколько в ней было эмоций: когда приходили домой, то до потолка скакала, если куда-то на неделю и больше уезжали, то вообще в коридоре с ног сносила. Когда дедушка умер, то она до самой смерти тянулась к мужчинам в похожей одежде, а как понимала, что это не дедушка, то сразу становилась какой-то задумчивой, грустной.
Сейчас у меня две собаки, которые вроде бы по породам должны быть больше ориентированы на человека: подружейная охотничья собака и укурпнённая декорашка =) Но такой бури эмоций у них нет. Общение любят. но вот сами его крайне редко навязывают, встречают тоже без восторгов: вышли, поласкались, сумки проверили... А воспитывали всех примерно одинаково (с поправками на степень активности, на игривость, на заинтересованность собак в чем-то, но всё равно похоже).
В принципе, я согласна, что фанатичная преданность ни одной собаке не нужна. Что и логично: все живые существа всё-таки самостоятельные единицы, у которых своя жизнь. И быть безгранично верным кому-то - это как-то странно. Всё-таки разное случается, и отправляться за объектом преданности с могилу - это и с точки зрения самосохранения странновато. Собаки - стайные животные, но члены стаи, в том числе и вожак, могут умереть.
Поэтому сказать, кого я считаю уж прямо таким преданным, я не могу. Пожалуй, что служебные собаки, когда воспитаны одним хозяином (живут в доме, а не в каком-то спец. питомнике, где человек, работающий с собакой, часто меняется), для меня своеобразное олицетворение преданности: и решение хозяина им важно, и работают с человеком хорошо, и к чужим настороженно относятся. Но и это не факт: служебные собаки тоже разными бывают. Характера никто не отменял.

Соглашусь с Sweet Poison, что под словом "преданность", каждый понимает свой тип собаки. А отвечу я словами Конрада Лоренца. Мне его мнение очень близко.

"Как и большинство характерологических черт, инфантильность может быть и достоинством и недостатком - все зависит от степени. Собаки, полностью ее лишенные, хотя и интересны своей независимостью, хозяину особой радости не доставляют, так как они неисправимые бродяги и лишь время от времени снисходят до посещения дома своего владельца (слово “хозяин” тут явно не подходит)"
"В “Кольце царя Соломона” я уже сравнивал этот тип собак с избалованными детьми, которые каждого мужчину называют “дядей” и любому незнакомому человеку навязывают свою непрошеную дружбу. И дело не в том, будто такая собака не знает своего хозяина, - наоборот, она радуется его приходу и приветствует его более восторженно, чем других, после чего охотно убегает с первым встречным. Подобная неразборчивая дружелюбность ко всему роду человеческому, несомненно, порождается сильнейшей инфантильностью - это доказывается всем строем поведения подобных собак. Они всегда излишне склонны к игре, и много времени спустя после того, как им исполнится год и все их нормальные ровесники успеют давно остепениться, они все еще грызут хозяйские шлепанцы и наносят смертельные раны занавескам, а главное - сохраняют рабскую покорность, которая у других собак при взрослении быстро сменяется здоровой уверенностью в себе. Полаяв из чувства долго на незнакомого человека, такая собака угодливо валится перед ним на спину, стоит ему строго заговорить с ней. И тот, кто держит ее поводок, для нее уже грозный и всемогущий хозяин.

Счастливая середина между слишком зависимой и слишком независимой собакой - это и есть идеал истинно преданной собаки. Этот идеал встречается далеко не так часто и уж, во всяком случае, гораздо реже, чем кажется среднему владельцу собаки. Определенная степень непреходящей инфантильности необходима, чтобы собака питала к своему хозяину любовь и преданность, но ее избыток заставляет собаку так же покорно обожать всех людей без разбора".

Попробую на примере своих двор-терьеров порассуждать которые "самыми преданными" считаются. У меня наверно преданная и не преданная собака) Сука не преданная) Она по прежнему не прочь поцыганить у незнакомцев, дает себя чесать, виляет хвостом тем кто к ней расположен. Я так понимаю за время уличной жизни ей везло, благодаря поведению и внешности получала пищу, почесухи, а не пинки и окрики. Доверчивая она у меня) Я думаю она легко бы сменила семью при правильном, ласковом обращении новых хозяев) При этом я могу сказать что она наверно любит нас, радуется) Ей хорошо с нами) Хорошо слушается, мы с ней договорились на счет строго обязательных в исполнении команд в обмен она много гуляет без поводка. Скумекала что достаточно останавливаться по команде стоять, подойти ближе, подойти ко мне и не подбирать (ну или хотя бы не палится) и я не буду её пристегивать. Кобель вырос у меня со щенячества, с определенного возраста стал уворачиваться от рук чужих людей на улице. У него есть семья, люди с которыми он вырос, которых знает и которым он доверяет, остальные пока не будут хорошо изучены доверия не вызывают. При этом когда мне нужно было уехать в другой город на несколько дней обе собаки спокойно жили с членами семьи - ели, гуляли, играли. Не хотела бы я знать что собы без меня умирают от тоски и голода. Не удобна такая собака, в жизни всякое случается и вот так разрываться например между родным человеком и собакой ...Ну ужас же!

Конечно, преданность в большинстве случаев качество индивидуальное, но таки предназначение тоже не последнюю роль играет. У тех же хасей не должно быть большой привязанности к хозяину. Их выводили, как ездовых. Ну не должна собака при смене каюра впадать в депрессию и отказываться работать. То же с пастушьими и служебниками. Да, для пастухов хозяин важен, но сильная привязанность для них не принципиальна. Служебники, если они живут в спецпитомнике при каком либо учреждении, относительно безболезненно переносят смену проводника, но служебники, живущие в семьях, совсем другая история. А вот для охотников привязанность крайне приветствуется. Собака работает в тесной связке с охотником и к другому просто так не должна переходить. Иначе зачем такой помощник, которого помани и он уйдёт? То же касается компаньонов. Для них хозяин царь и бог и другого быть не должно. Естественно бывают исключения в обе стороны и от чего это зависит - не известно. Психика вообще тёмный лес, мы со своей ещё не до конца разобрались, а зоопсихология очень молодое направление. Конечно, хотелось бы взять собаку и быть уверенной, что вот ОНА, но на деле что получится.

по моему только дворняжка

Всё выведено до нас и изложено в учебниках зоологии. Не в школьных, ясное дело. И ещё до появления зоопсихологии.
Для псовых характерна организация в иерархические стаи, которые делятся на несколько уровней. Во главе стаи есть вожак, ниже - несколько уровней подчинения. А ещё у собаки есть родители.
Так вот, при правильной организации дела домашняя собака должна занимать один из низших уровней иерархии, ниже младшего ребёнка, тогда всё будет хорошо. Для собаки хозяева должны совмещать роли родителей и вожака. То есть, и заботиться, и призывать к порядку, а то и накостылять, если так надо по ситуации. Собака не должна пытаться ревизовать своё место в иерархии даже на ступеньку вверх. Например, за попытку напугать или куснуть ребёнка должно следовать мгновенное и неотвратимое наказание.
Опыт показывает, что, при учёте этих простых правил, собака хорошо вписывается в "домашнюю стаю" и будет очень предана хозяевам ("родителям-вожакам"). При этом собака всего лишь исполняет свою природную функцию по обороне территории стаи от посторонних. Если "стайной иерархии" нет или она установлена неправильно, то собака "продастся" тому, кто больше (с её точки зрения) подходит на роль вожака-родителя.
Самое плохое - когда собака становится "вожаком", с этим потом крайне трудно бороться.
На эту тему написано много книг, но в общих чертах дело обстоит примерно так. Антропоцентризм тут невозможен, от него надо избавляться и не приписывать собакам человеческие свойства.

Есть мысль, что разные породы - это как бы щенки, достигшие разного уровня взрослости. Взрослые собачьи самодостаточны, а щенки и есть щенки. Терьеры, во вс. случ., напоминают мне безбашенных человеческих подростков, тонко чувствующих, грубоватых, в секунду загорающихся и остывающих. А чихуэнцы и вовсе имеют не сросшийся до конца череп. Насчёт специфики пород - собака преданна человеку как старшему члену своей стаи-семьи (как там писали об отличии природной волчьей стаи и зоопарковой). За всё время одомашн. собаки вёлся (осозн. или нет) отбор на выраженность этого качества в большей степени, а собака становилась несколько больше похожа на щенка. Про специфику пород - мне каж., собака, отлично работающая, но которой не нужен человек - не нужна и человеку. И у ставших заводскими пород ориентация на человека только сильнее. Т. к. "собачья преданность" заложена раньше и вообще свойственна общественному животному, а разделение по породам - позже, то и собака сто раз никакой породы будет верна своему "забывчивому" главе стаи. Но только, если сама выросла среди людей. Если в стае собак - то вожаку-собаке.
Кстати, для себя уяснила, почему в произв-х о "золотой лихорадке" собаки вечно дерутся, а у каюров - вроде бы, редко. То же, что с волчьими стаями: одни покупали собак где придётся, у других они родственны.
Если кто-то поправит, спасибо. Пишу сумбур, сходу.

А ездовая ориентирована на человека настолько, чтобы могла с ним сотрудничать, мне так кажется. Слишком зависеть она не должна, она должна уметь решать сама, когда только от неё всё и зависит. Вожак привязан к человеку сильнее, его воспитывают среди людей и он - посредник между человеком и собаками. Приходит на ум сравнение какой-нибудь местной породы лошадей (камаргской?) и чистокровной верховой, напр.