А разве идея не есть именно что форма, в которой праобраз является нам... .
Идея есть первичная форма осмысления мира. Так вот казалось всегда верным.... в растерянности вот)) )
А формообразованием вот занимаются наши чувства, наше эмоциональное отношение к миру.
Наше ценностное отношение даже можно уточнить-у художника оно одно, у учёного иное.. .
Когда человек сталкивается с чем-то интересным, он пытается понять-если знаний недостаёт, он порождает идеи... быть может и глупейшие с точки зрения профи, но... он НЕ знает, что так нельзя, неверно... и идёт-собственно безрассудно даже)) ) И бывает же-гениальное открытие, которое и объяснить-то не всегда можно-идея ведь всегда индивидуальна, она приходит к одному, отдельно взятому человеку-который вот УВИДЕЛ то, чего никто до не видел и взял на себя ответственность с этим мир познакомить... потом уже идею присвоит общество-если примет, оформит, чего-то там из неё извлечёт, разовьёт.... но является-то к одному! !
Бывает что и не способен творец, то есть вернее-проводник идеи в мир реальный, объяснить её, вписать в реальность-это вот другие часто делают, а он ЯВИЛ!! ! Увидел, впустил в мир и ему этого уже достаточно для счастья, к тому же и интерес на этом может иссякнуть просто))
Философия
Идея — умопостигаемый и вечный прообраз реальности. В какой форме этот прообраз нам является?
В форме Эврика! - иногда.. .
А порой и как следствие логической цепочки.. .
А бывает мысль порождается ощущением.. тоже, бывает.
А порой и как следствие логической цепочки.. .
А бывает мысль порождается ощущением.. тоже, бывает.
Полина Зиновьева
Что такое - форма "Эврика!"??)) Здесь пападробнее, плиз))
По поводу порождения мысли ощущением даже спорить не буду, патамушта ЭТА твоя мысль рождена ЧУВСТВОМ))..
Да, ..у меня такое ОЩУЩЕНИЕ, что ты ставишь знак равенства между ИДЕЕЙ и МЫСЛЬЮ.. Так?)
По поводу порождения мысли ощущением даже спорить не буду, патамушта ЭТА твоя мысль рождена ЧУВСТВОМ))..
Да, ..у меня такое ОЩУЩЕНИЕ, что ты ставишь знак равенства между ИДЕЕЙ и МЫСЛЬЮ.. Так?)
С удовольствием перечитываю ответы и комменты. . :)))
Прям все философские подходы к пониманию ИДЕИ представлены. . .кроме материалистического.. .
Ну, вот.. . для полноты картины:
Как не крути - идея - это мысль.. . новая мысль.. . мысль всегда имеет носителя.. . сначала в мозгу, потом, чтоб передаваемой стать, облачается в слово - устное, письменное, выбитое на камне.. . )
А "Витание идей" - это аллегория. . про то, что мысли меж собой соприкасаются и вот-вот появится новая их композиция.. . новая ИДЕЯ.. .
А что одинаковые идеи приходят разным людям на разных краях земли - ну дак.. . земля одна.. . и устроена по одним законам для всех.. . и у думающих людей, идеи неизбежно, общие.. . разумеется, не сразу таковыми становятся.. . природа открывает свои законы не всем, и не сразу.. . :)))
Прям все философские подходы к пониманию ИДЕИ представлены. . .кроме материалистического.. .
Ну, вот.. . для полноты картины:
Как не крути - идея - это мысль.. . новая мысль.. . мысль всегда имеет носителя.. . сначала в мозгу, потом, чтоб передаваемой стать, облачается в слово - устное, письменное, выбитое на камне.. . )
А "Витание идей" - это аллегория. . про то, что мысли меж собой соприкасаются и вот-вот появится новая их композиция.. . новая ИДЕЯ.. .
А что одинаковые идеи приходят разным людям на разных краях земли - ну дак.. . земля одна.. . и устроена по одним законам для всех.. . и у думающих людей, идеи неизбежно, общие.. . разумеется, не сразу таковыми становятся.. . природа открывает свои законы не всем, и не сразу.. . :)))
Полина Зиновьева
"Природа открывает свои законы.." )) Материалист должОн утверждать, что ЧЕЛОВЕК )))
Хто такой Оккама??
Хто такой Оккама??
Здравствуйте, разрешите все же и мне, немного "поумничать", ни на что не претендуя, кроме критики) )
Мне кажется, что Идея - это все же вечный праобраз реальности. Идеи витают в воздухе. Я пришел к этому выводу, обдумывая вопрос о том, как к людям, находящимся на расстоянии многих тысяч километров друг от друга, приходят в голову примерно одинаковые мысли, примерно в одно и то же время. Например в математике и физике, полно формул с двойными названиями. Выходит, что Идея - это некая сущность, подобная волнам, а человек - это лишь приемник этой идеи. А вот дальнейшая обработка этой идеи, то есть процесс мышления, это уже умопостигаемый прообраз реальности, который базируется на основной идее и дополняет ее.
Мне кажется, что Идея - это все же вечный праобраз реальности. Идеи витают в воздухе. Я пришел к этому выводу, обдумывая вопрос о том, как к людям, находящимся на расстоянии многих тысяч километров друг от друга, приходят в голову примерно одинаковые мысли, примерно в одно и то же время. Например в математике и физике, полно формул с двойными названиями. Выходит, что Идея - это некая сущность, подобная волнам, а человек - это лишь приемник этой идеи. А вот дальнейшая обработка этой идеи, то есть процесс мышления, это уже умопостигаемый прообраз реальности, который базируется на основной идее и дополняет ее.
Мечты (образа, желания, представления, фантазии и т. д. - что одно и то же) , конечно:)
Полина Зиновьева
А что очевидно?? Прообраз в виде образа, мечта в виде фантазии, желания...Вы синонимы перечислили?.. Или Я??))
Вы идею "видите"?? "Слышите"?? Может "чувствуете"???)) Или просто ЗНАЕТЕ - вот она))????))
Вы идею "видите"?? "Слышите"?? Может "чувствуете"???)) Или просто ЗНАЕТЕ - вот она))????))
хотела переписать сюды полкнижки Зеланда "Трансерфинг реальности"..а потом оставила эту идею.. пусть полежит.. в произвольной форме)) )
Володя, привет!))
Володя, привет!))
Полина Зиновьева
Привет))
У тебя идея имеет .. горизонтальную форму?))
У тебя идея имеет .. горизонтальную форму?))
По-разному. Это зависит от психотипа. Физикам в виде формулы. Лирикам в виде стиха. И т. д.
я могу только про прАобраз - как про прабабушку) )
форма может быть любой - маетриальной и вовсе даже напротив.
я бы свела праобраз к сущности любого явления, состояния реальности - но форма его явления не универсальна, она зависит ОТ.. . и настолько ОТ, что порой за этот праобраз мы принимаем вовсе даже фальшивку....))
форма может быть любой - маетриальной и вовсе даже напротив.
я бы свела праобраз к сущности любого явления, состояния реальности - но форма его явления не универсальна, она зависит ОТ.. . и настолько ОТ, что порой за этот праобраз мы принимаем вовсе даже фальшивку....))
Полина Зиновьева
http://otvet.mail.ru/question/43117357/
Н-да-с. Вопросы пошли философские, так что для ответа на них придется читать лекцию по началам философии. Однако, попробую.
Возьмем точку. Сколько у нее характеристик? Одна - координата (n-мерная) , местоположение.
Возьмем две точки. Сколько у них свойств? Три. Две координаты и расстояние между ними. Какой принадлежит сие третье свойство? А никакой - оно есть свойство СИСТЕМЫ из двух точек. Следственно, система обладает свойствами, не сводимыми к свойствам ее элементов.
Возьмем три точки. Тут уже куча новых системных свойств: три расстояния, ограниченная площадь, углы. Возьмем четыре - появятся двугранные углы, ограниченный объем и т. п. Чем сложнее система, тем больше у нее свойств, не сводимых к свойствам элементов, в конечном счете свойства элементов оказываются несущественны в сравнении со свойствами системы.
По сути, всякое явление определяется в современной философии как совокупность его системных свойств, а не совокупность элементов. К примеру, Маркс определял общество не как сумму людей, а как сумму связей между людьми - и это странное в те времена определение оказывается сегодня абсолютно корректным с точки зрения системной логики.
Но ведь система не вечна. Она появляется, меняется и исчезает. Что же происходит с системными свойствами? Они что, появляются ниоткуда и исчезают в никуда? Допустим, случайное сочетание может породить новое свойство, но куда оно девается потом?
На самом деле системное свойство не появляется и не исчезает, оно разворачивается во времени, проходя различные стадии своего становления - от потенции к актуальности. По сути, бытие каждой вещи есть процесс ее становления, то есть разворачивания во времени совокупности ее системных свойств. Эта-то совокупность системных свойств вещи, взятая в каждой точке своего становления, то есть вне пространственно-временного контекста, и называется ИДЕЕЙ вещи.
Итак, идеей вещи называется совокупность ее системных свойств, взятая в каждой точке ее становления. Следственно, само становление всякой вещи есть процесс развертывания ее идеи в пространстве и времени. Этот процесс называется материализацией, а пространство и время - атрибутами материи. Сама же идея существует вне этих атрибутов, в идеальном мире. Этот мир существует вовсе не где-то в небесах, он есть просто другая составляющая нашего мира, его другая ипостась. Точнее говоря, материальный мир есть некое подмножество этого мира, возникающее в процессе развертывания его идеи в пространстве и времени.
Если рассмотреть мир идей как систему, то она несомненно обладает системными свойствами, не сводимыми к свойствам элементов. Совокупность этих свойств и есть идея мира как таковая, которая воплощается в материальном мире, разворачиваясь в пространстве и времени. Понятно, что она обладает качественно отличными от свойств элементов свойствами. Эта система и есть по сути Бог, всеведущий и вездесущий, организующий и воплощающий. Его существование несомненно, как несомненно существование этого мира, однако понятие о нем у человечества весьма и весьма туманно просто в силу незрелости человечества.
Возьмем точку. Сколько у нее характеристик? Одна - координата (n-мерная) , местоположение.
Возьмем две точки. Сколько у них свойств? Три. Две координаты и расстояние между ними. Какой принадлежит сие третье свойство? А никакой - оно есть свойство СИСТЕМЫ из двух точек. Следственно, система обладает свойствами, не сводимыми к свойствам ее элементов.
Возьмем три точки. Тут уже куча новых системных свойств: три расстояния, ограниченная площадь, углы. Возьмем четыре - появятся двугранные углы, ограниченный объем и т. п. Чем сложнее система, тем больше у нее свойств, не сводимых к свойствам элементов, в конечном счете свойства элементов оказываются несущественны в сравнении со свойствами системы.
По сути, всякое явление определяется в современной философии как совокупность его системных свойств, а не совокупность элементов. К примеру, Маркс определял общество не как сумму людей, а как сумму связей между людьми - и это странное в те времена определение оказывается сегодня абсолютно корректным с точки зрения системной логики.
Но ведь система не вечна. Она появляется, меняется и исчезает. Что же происходит с системными свойствами? Они что, появляются ниоткуда и исчезают в никуда? Допустим, случайное сочетание может породить новое свойство, но куда оно девается потом?
На самом деле системное свойство не появляется и не исчезает, оно разворачивается во времени, проходя различные стадии своего становления - от потенции к актуальности. По сути, бытие каждой вещи есть процесс ее становления, то есть разворачивания во времени совокупности ее системных свойств. Эта-то совокупность системных свойств вещи, взятая в каждой точке своего становления, то есть вне пространственно-временного контекста, и называется ИДЕЕЙ вещи.
Итак, идеей вещи называется совокупность ее системных свойств, взятая в каждой точке ее становления. Следственно, само становление всякой вещи есть процесс развертывания ее идеи в пространстве и времени. Этот процесс называется материализацией, а пространство и время - атрибутами материи. Сама же идея существует вне этих атрибутов, в идеальном мире. Этот мир существует вовсе не где-то в небесах, он есть просто другая составляющая нашего мира, его другая ипостась. Точнее говоря, материальный мир есть некое подмножество этого мира, возникающее в процессе развертывания его идеи в пространстве и времени.
Если рассмотреть мир идей как систему, то она несомненно обладает системными свойствами, не сводимыми к свойствам элементов. Совокупность этих свойств и есть идея мира как таковая, которая воплощается в материальном мире, разворачиваясь в пространстве и времени. Понятно, что она обладает качественно отличными от свойств элементов свойствами. Эта система и есть по сути Бог, всеведущий и вездесущий, организующий и воплощающий. Его существование несомненно, как несомненно существование этого мира, однако понятие о нем у человечества весьма и весьма туманно просто в силу незрелости человечества.
Полина Зиновьева
Здрасти)) ЗДЕСЬ предыстория вопроса ))
Полина Зиновьева
И всё таки интересно.. )) Почему вы остальной текст не скопировали?)) Приберегли на потом?))
Павел Кондратьев
да. почитайте подробнее на сайте gilbo.ru . постараюсь найти более конкретную ссылку и написать
ЧевО...?
Полина Зиновьева
ТавО)))
Кто спрашивает? Поэт? Физик? Или эта йог?))) Сестра, Вы в какой ипостаси?))
Кто спрашивает? Поэт? Физик? Или эта йог?))) Сестра, Вы в какой ипостаси?))
Полина Зиновьева
Не чЕво, а чАво))
Ф хформе.. Атомоф )))
Полина Зиновьева
Хароший мультик))
Тока у мну другой из него вывод)) Идея - это изменившийся вопросительный знак))
Тока у мну другой из него вывод)) Идея - это изменившийся вопросительный знак))
в виде толчка разуму.
Похожие вопросы
- почему с точки зрения религиозной философии вопрос "если бог вечен то почему наш мир он создал только сейчас" является н
- Есть идея! Россия - США, вечное противостояние! Кому это нужно? Может создать союз " Российско-Американский"? Как? >
- Прочитал, что объект всегда находится в поле объективной реальности. Но разве сама Мысль человека не является объектом?
- СТРАХ-это одна из форм ЛЮБВИ, потому что-является ВНИМАНИЕМ?
- сознание - это реальность? моё мнение: по определению есть идеи, а есть их реализация, воплощение. так вот
- Реальность есть форма существования сознания? иначе что является реальностью?
- Что в Вас? Платоновская концепция ..вместо духовой сущности Бог как идея или форма за каждым явлением реальности...?
- Всё, что мы видим вокруг себя, на самом деле не является настоящей реальностью?
- Является ли наша реальность-реальной?!?!
- Слышала, что Баба Яга это прообраз Евы. Что можно почитать интересного на подобную тему?
Форма может быть разной ...Можно просто этот прообраз (идею) почувствовать)) Любовь тоже чувствуем) Это ИДЕЯ нашего Мира?))