А можно доказать обратное? Я не раз вступал в дискуссию на эту тему с разными мудрыми людьми, и никто меня не разубедил. Дело в том, что каждое действие, повторяю КАЖДОЕ, обусловлено нашими предыдущими действиями, взглядами, привычками и обстоятельствами. Каждое предыдущее действие и обстоятельство обусловлено в свою очередь предыдущими действиями и обстоятелствми и так без конца - цепчка тянется с прошлых жизней (если вы, конечно, в них верите) . Все примеры, которые приводили отвечавшие - типа свобода выбора, когда мы встаём, садимся, отвечаем, спрашиваем и пр. - не выдерживают критики в этом свете. Правильно, даже когда вы задавали этот вопрос, у вас тоже не было свободы выбора, так как этот выбор был обусловлен кучей обстоятельств. Мы безусловно УЧАСТВУЕМ процессе выбора, но не делаем его свобдно по своей воле. Нам так только кажется.
НО. Не всё так безнадёжно. В какой-то определённый момент жизни мы можем повзрослеть до такой степени, что нам больше не захочется постоянно находиться под властью обстоятельств, а захочется настоящей, абсолютной свободы. И мы делаем выбор достичь такой свободы. Такой выбор, кстати, тоже не свободный, так как обусловлен предыдущими несвободными состояниями. Однако, когда мы начинаем сознательно двигаться по направлению к настоящей свободе (на востоке это называется "очищать карму") и впервые постигаем абсолютную истину, лежащую за пределами условностей и относительных действий и мыслей, тогда у нас впервые появляется проблеск свободы. И чем больше мы постигаем абсолютную истину, чем больше выходим за пределы кармических связей со всеми их причинами и следствиями, тем больше у нас появляется свободы воли, свободы выбора - свободы вообще. Апогей свободы достигается тогда, когда мы полностью освободились от кармы, от желаний, от деструктивных эмоций, двойственных мыслей и постоянно пребываем в переживнии Абсолюта. На востоке это называется просветлением и другими словами.
респект Ильмару, процитировавшему Пелевина, а также В. Богачеву, который очень тонко прикололся
Философия
Вы можете доказать, что у человека есть свобода выбора? Об этом всегда спорили философы, мудрецы, богословы и другие.
Это элементарно. Вы задали этот вопрос. А могли и не задавать. Но Ваш ВЫБОР пал на первое, а не второе. Свободный, т. е ненасильстаенный выбор.
Хушнуд Муборов
Но, это не доказывает, что моя воля была свободна - задавать этот вопрос или нет. Раз вопрос все же был задан, то выбора не было. Вопрос с необходимостью был задан, но я не знаю эту необходимость.
Если что-то не доказала жизнь, никакие слова не помогут. Вы ответ как будете выбирать, если у вас свободы выбора нет?
Хушнуд Муборов
Мой выбор лучшего ответа зависит от таких обстоятельств, которые я не знаю заранее. Мой выбор не будет свободным и осознанным на 100%.
Доказывать? Извини, но вопрос как то по детски звучит. Я не доказываю, я просто этим пользуюсь.
Реализация худших ожиданий у людей, склонных к негативизму, подтверждает, что человек способен оказывать влияние на ход событий. Каждое событие на линии жизни имеет два ответвления в пространстве вариантов — в благоприятную и в неблагоприятную сторону. Всякий раз, сталкиваясь с тем или иным событием, вы делаете выбор, как к нему относиться. Если вы рассматриваете событие как позитивное, вы попадаете на благоприятное ответвление линии жизни. Однако склонность к негативизму заставляет вас выражать недовольство и выбирать неблагоприятное ответвление. Как только вас что-то раздосадовало, следом идет новая неприятность. Вот так и получается, что «беда никогда не приходит одна» . Но череда неприятностей следует не за самой бедой, а за вашим отношением к ней. Закономерность формируется вашим выбором, который вы делаете на развилке. Анализируя степень своей склонности к негативизму, вы можете составить себе представление, куда вас уводит за всю жизнь такая вот вереница негативных ответвлений.
Принцип координации намерения звучит следующим образом. "Если вы вознамеритесь рассматривать кажущееся негативным изменение в сценарии как позитивное, тогда все именно так и будет". Руководствуясь этим принципом, вы сможете добиться такого же успеха в позитивном, какого негативисты добиваются в своих худших ожиданиях.
Реализация худших ожиданий у людей, склонных к негативизму, подтверждает, что человек способен оказывать влияние на ход событий. Каждое событие на линии жизни имеет два ответвления в пространстве вариантов — в благоприятную и в неблагоприятную сторону. Всякий раз, сталкиваясь с тем или иным событием, вы делаете выбор, как к нему относиться. Если вы рассматриваете событие как позитивное, вы попадаете на благоприятное ответвление линии жизни. Однако склонность к негативизму заставляет вас выражать недовольство и выбирать неблагоприятное ответвление. Как только вас что-то раздосадовало, следом идет новая неприятность. Вот так и получается, что «беда никогда не приходит одна» . Но череда неприятностей следует не за самой бедой, а за вашим отношением к ней. Закономерность формируется вашим выбором, который вы делаете на развилке. Анализируя степень своей склонности к негативизму, вы можете составить себе представление, куда вас уводит за всю жизнь такая вот вереница негативных ответвлений.
Принцип координации намерения звучит следующим образом. "Если вы вознамеритесь рассматривать кажущееся негативным изменение в сценарии как позитивное, тогда все именно так и будет". Руководствуясь этим принципом, вы сможете добиться такого же успеха в позитивном, какого негативисты добиваются в своих худших ожиданиях.
Хушнуд Муборов
Ну, это вы процитировали то, что уже десятилетиям учат западные менеджеры на своих курсах. Однако, то, как у человека происходит выбор варианта, определяется тем, как сформированы сознание и психология данного человека, а это и есть несвобода выбора человеком. Его выбор пердопределен тем, какой у него ум на данный момент и какое настроение.
Вы утром проснулись и делаете выбор: вставать, лежать, сидеть, спать.
Вас просят помочь: можете помочь, а можете не помогать.
И так всю жизнь.
Вас просят помочь: можете помочь, а можете не помогать.
И так всю жизнь.
Хушнуд Муборов
Это очень поверхностное восприятие понятия свобода выбора.
...попробую...))))) .
Свобода выбора она всегда была есть и будет, только у тех кто живёт сознанием, а не умом (таких меньшинство к сожалению) . Преградой тому есть ум, только и всего. Нет сознания - значит нет и выбора, потому что сознание на сегодня - завуалировано умом.
Свобода выбора она всегда была есть и будет, только у тех кто живёт сознанием, а не умом (таких меньшинство к сожалению) . Преградой тому есть ум, только и всего. Нет сознания - значит нет и выбора, потому что сознание на сегодня - завуалировано умом.
Для этого нужно осознать многовариантность будущего, научиться видеть альтернативы, различные варианты событий, научиться выбирать из нескольких вариантов. Свобода выбора - это только выбор из предложенных кем-то вариантов, но есть еще и свобода творчества, позволяющая творить новое.
а доказать это КАК?
ДОказать это сложно. Иначе зачем столько веков спорят философы и мудрецы? И все же думаю есть выбор. Думать или просто жить.
Судьба - это труба, внутри которой можно делать выбор....
в чем то есть, а в чем то нет
А что тут доказывать? Человек всегда выбирает, причем выбирает сам, согласно тому на что при этом опирается.. . Н-р: вы зашли в полупустой вагон, вы либо сядете, либо нет, ведь свободных мест достаточно. . это ваш выбор.. . или вы сидите, заходит бабушка.... уступить ей место или нет - это ваш выбор.. . или кушать суп ложкой или палочками - это ваш выбор.. . или лечь спать в десять или в час - это ваш выбор. . или если вам угрожают оружием, требуя выдать друга или разоблачить себя или раскрыть тайну, то сделать это или не сделать решить сможете лишь вы сами, основываясь на том на чем в тот момент посчитаете более ценным и это ваш выбор.. . но заставить ВАШУ волю не может никто.. . всегда последнее слово или действие остается за вами.. . а ЭТО и естьВАШ ВЫБОР, ваша свобода воли...
Хушнуд Муборов
А чем же тогда определяется тот выбор, который как вы сказали делает свобода воли? Почему вы решаете провести свой отпуск в конкретном месте? Разве при этом вы действуете по свободе воли, а не в зависимости от денег, возможности дохать туда, от желания ваших близких и т.д? Или например, когда вы решили поспать подольше, то это свобода воли или элементарная необходимость отдыха, который требует оргагизм. Все, что вы не возметесь анализировать, во всем увидите несвободу воли, а необходимости.
Все в этом мире относительно, так же и свобода выбора. Выбор можешь всегда сделать сам или сделать вид, что сделал. Но выбор ведь делаешь, исходя из окружающих тебя обстоятельств, какой же он тогда свободный?
Хушнуд Муборов
Верно. Кроме того выбор делает твое сознание, мозг, а он формировался не свободно, а под влиянием тех, кто формировал (семья, детсад, школа, вуз, книги и т.д.)
отвечу цитатой
".. Все в руках Аллаха
- позвольте но ведь вы не будете отрицать что руки Аллаха есть только в сознании Будды? !
- Конечно, руки Аллаха есть только в сознании Будды, но хитрость в том, что сознание Будды находится в руках Аллаха.. "
".. Все в руках Аллаха
- позвольте но ведь вы не будете отрицать что руки Аллаха есть только в сознании Будды? !
- Конечно, руки Аллаха есть только в сознании Будды, но хитрость в том, что сознание Будды находится в руках Аллаха.. "
ВЫБОР ЕСТЬ, А СВОБОДА ОТНОСИТЕЛЬНА
каждый определяет свою свободу.. .
несвободен тот, кто сам загнал себя в рамки.
выбор есть всегда - последствия тоже.
несвободен тот, кто сам загнал себя в рамки.
выбор есть всегда - последствия тоже.
выбор есть всегда только нужен такой или иной выбор человеку просто человек привык хотеть того чего этот выбор в себя не включает т. е. он хочет выход из ситуации найти что бы ему было лучше а так не всегда бывает .
Свобода.... мнимая свобода... еще в детстве я поняла... что-то здесь не так, кто-то корректирует и даже изменяет мои действия и, как ни странно, чаще я от этого только выигрываю.
Но, бывает и наоборот, видимо мой мозг учит меня и, порой, достаточно жестко и больно.
Как-будто говорит мне: а нечего поперек батьки в пекло лезть...)))
Сознание и мозг... как бы так их настроить чтоб в унисон... а ведь так и бывает, когда я с воплем
восторга и радости лечу по аллеям нашего парка... счастье, Ёжик, окрыляет..))))))))
Понять нам не дано своих мозгов задачу,
Мы делаем одно: он так, а я иначе,
Зачем скрывает верный путь,
Ведь мы в ОДНОМ СОСУДЕ,
Но что внутри.. и где там суть..
Искать по жизни будем..?
Но, бывает и наоборот, видимо мой мозг учит меня и, порой, достаточно жестко и больно.
Как-будто говорит мне: а нечего поперек батьки в пекло лезть...)))
Сознание и мозг... как бы так их настроить чтоб в унисон... а ведь так и бывает, когда я с воплем
восторга и радости лечу по аллеям нашего парка... счастье, Ёжик, окрыляет..))))))))
Понять нам не дано своих мозгов задачу,
Мы делаем одно: он так, а я иначе,
Зачем скрывает верный путь,
Ведь мы в ОДНОМ СОСУДЕ,
Но что внутри.. и где там суть..
Искать по жизни будем..?
Есть теоремы, которые ещё не доказаны.. .
выбор есть всегда, только один уже стоит у развилки, а другому нужно ещё дойти до неё
выбор есть всегда, только один уже стоит у развилки, а другому нужно ещё дойти до неё
Похожие вопросы
- Обладаем ли мы свободой выбора? (разберем глубже на примерах) +
- Что скажете, господа Философы ...в защиту *Свободы Выбора* (см. тезис из доклада)
- Философы, мудрецы говорят одно, а делают другое?
- Судьба: предопределенность или свобода выбора?
- Докажите что существует свобода выбора...
- Свобода воли человека предполагает свободу выбора в уже определённых за него рамках: старение и смерть, (Вн.)
- О свободе выбора
- Свободы выбора нет, но есть свобода без выбора? Как это?
- Свобода выбора-насколько верно упоминание слова " свобода"?
- Свобода выбора - это иллюзия свободы?