Философия

В конечном итоге всё, что мы делаем, мы делаем для себя.. . Значит эгоизм является причиной нашего альтруизма?...

RI
Rikimaru Ibolyn
57 441
Все наоборот, это альтруизм является причиной нашего эгоизма. Вы обладаете тонким философским нервом, вы сразу почувствовали здесь противоречие, и заметили обычную для человека дюжинного ума ошибку. На самом деле мы ошибаемся, определяя минимальный объем живого объекта. Мы считаем, что вот, кот, и он жив. На самом же деле - кот только часть вида кошачьих, и сам кот - почти никто и даже почти ничто, он частное проявление видовой воли к жизни. Его личный инстинкт самосохранения - только иллюзия. Жив вид кошачьих, а данный, конкретный кот, жив только потому, что является частью этого вида. Так условно можно признать живыми ваши зубы, и условно каждому зубу придать личность. В известно смысле слова так и есть, и каждый орган в человеке, каждая клетка борется за свою жизнь. Но никакого эгоизма нет. Эгоизм каждого - это частное проявление альтруизма всех. Инстинкт личного самосохранения заставляет хранить себя не как единственную, высшую и лучшую ценность, а только как часть своего вида. Мечта о вечной жизни, которую лелеет каждое сердце, сбывается в вечной жизни вида.

Вам наверняка приходило в голову, что нет никаких доказательств того, что вы проснулись тем же человеком, которым засыпали. Как раз напротив: все свидетельствует о том, что вас подменили. Настроение? Другое. Самочувствие? Другое. Внешность? Другая. Тогда по каким признакам вы заключаете, что вы - по-прежнему вы? Только потому, что вмешательство инопланетян, которые подменили ваше тело на точно такое же - невероятно? Почему бы не предположить, что кто-то из нас уже воскрешен в раю - никого ведь не будут воссоздавать сугубо из молекул его останков, а сознание, как сумму информации, можно извлечь уже сейчас. Итак, помещаем копию сознания в новое тело на новой планете, и вы в раю. При этом оригинал остается на Земле еще 55 лет. Теперь скажите мне, если NN умирает, а дубликат NN уже существует на Сириусе, случилось его воскресение или нет? Конечно, случилось. Ничто не мешает воскрешению случиться до смерти. Никуда оно не денется и после смерти.

А почему, собственно, на Сириусе мы должны разместить место воскрешения? ! Допустим, дубликат возникает на земле. И что тогда происходит в результате смерти NN - да ничего не происходит, он точно так же остается жив, как остается жив, проснувшись утром, временно побывав в сонном обмороке. А теперь еще одно усилие, и вы все поймете. Мы признаем, что NN воскрес и не был уничтожен смертью только потому, что признали, что существовал полный дубликат NN где-то на земле. Но люди отличаются друг от друга немногим больше, чем отличаются от самих себя в разные минуты жизни под разное настроение. Следовательно, не нужно даже создавать дубликата сознания NN, так как этих дубликатов вокруг - навалом, мы все, собственно говоря, и есть такие дубликаты друг друга. Следовательно, нет никакой смерти, пока существует вид Номо Sapiens. Я - это вы, вы - это он, он - это она и так далее.

Нас делают уникальными только наши особенности. Но наши особенности ровным счетом НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Допустим, родилась где-то немного другая Ольга Иванущак. И что потеряет мир, если в тот же момент исчезнет первая Ольга Иванущак? Допустим, при пожаре сгорело собрание сочинений Л. Н. Толстого. В 8-м томе был дорогой для меня засушенный листик. Но точно такое же собрание есть в библиотеке и вообще сдублировано в миллионах экземпляров. А листик никакого отношения ни к роману, ни к тому не имеет и не будет иметь. Так вот, каждый из нас - это том, а все вместе мы - роман. Роман не исчезает с исчезновением одного тома. Но угроза уничтожения романа все же возникает, если томов будет уничтожено слишком много. И потому инстинкт личного самосохранения, или ЭГОИЗМ, действует только как частный случай инстинкта сохранения видового. Следовательно, эгоизм является следствием альтруизма, а не наоборот.
******************************************************************************
Диана Диана
Диана Диана
30 869
Лучший ответ
Rikimaru Ibolyn Спасибо Вам большое за этот прекрасный, интересный, развёрнутый ответ!...
Он даёт пищу для размышлений и и заполняет мои кое-какие пробелы...

Мне и раньше в ответах встречалось утверждение, что "Святой Дух равнозначен духу социума",
тогда я этого совсем не поняла, потому что социум в его обывательском понятии совсем не то явление,
которое создаёт мир и гармонию в душе, что Дух Святой, нисходящий на человека, делает одним своим присутствием...

Теперь я понимаю, что речь идёт о проявлении видовой воли к жизни... но мне ещё нужно осмысливать Ваши слова...
Эгоизм является следствием общего видового альтруизма - да, согласна...
Роман Дербышкин Вы написали красиво, но именно строго философски все наоборот - точнее строго по философской логике, поскольку Ваша точка зрения - это, все же, очередная метафизика. Каждый опирается на эгоцентристскую схему мира, где центр - его личное Я. Существование других Я, как проявлений той же воли - логическое умозаключение, основанное на опыте, именно потому оно уже никогда не может стать знанием априорного уровня. Абсолютно несомненная данность для каждого Я (нам неивестно, есть ли Я у зуба - оставим это в стороне) - это его единственно перспектива мира изнутри его Я (пусть и обладающего случайными чертами пространственно-временного положения, это все внешнее, однако обрести опыт существования другого Я - невозможно, все это держится на вере; поэтому на вере держится и то, что действия моей воли могут иметь хоть какое-то отношение - доброе или злое, неважно - к другим Я, поэтому эгоизм в широком смысле непреодолим - все что делает Я, оно делает ради своего тела, разума, либо своей совести).
Асхат Рашитов ИМХО.
наверное вы говорите об эгрегоре.
да, проводник с током или катушка создаёт вокруг себя электромагнитное поле.
да, если поместить катушку в переменное электромагнитное поле, то на выводах катушки возникает напряжение. и если концы замкнуть, то потечёт ток. ток создаёт поле, которое воздействует на ту же катушку и вызывает ток, но против причины, его вызвавшей. это явление называется самоиндукцией.
то же самое и у человека. только посложнее. но принцип тот же. биополе человека структурирует окружающее пространство и намагничивает вещи. дух вещи называется эгрегором. который отличается от души человека тем, что не имеет источника силы. многие люди могут читать мысли других. через дух вещи, пространства. но не эгрегор является причиной, а душа человека. хотя если эгрегор существует, то причину и следствие можно спутать.
дух (свойство души) социума требует подпитки. вера в эгрегор называют идолопоклонством. а веру в дух отдельного коллектива, нации называют язычеством.
Асхат Рашитов у каждого вида есть и дух абсолютный - это то, о чём вы и говорите, скорее всего. для разных видов в данном месте существует количественный предел носителей духа, ниже которого вид вымирает.
ИМХО.
Намекаете, что всё светлое в нашем мире плавно превращается, превращается плавно,... в нарядные летние шорты, да?
Марина ))
Марина ))
80 738
Rikimaru Ibolyn Да... ведь даже заботимся о других мы потому, что этого очень хотим... кругом шорты...)))
Наверное у кого как, часто приходится делать то что мне не нужно, не важно но очень нужно и важно ближнему. И эта нужность кому то возвеличивает мою неважность в отношении к чему либо. Можно конечно сказать что добро брошенное в реку вернется но это предмет веры а не знания, рассчитывать на такой поворот жизненных обстоятельств вряд ли придет кому то в голову.
да. ибо жертва есть власть.
Асхат Рашитов
Асхат Рашитов
75 307
=эгоизм=альтруизм=эгоизм=альтруизм=
А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ
Ирина Пак
Ирина Пак
65 363
Роман Дербышкин Воз там=здесь=там=здесь)
Это так и есть, но Это не меняет ничего.
Ни хорошо, ни плохо. . Главное что бы самому нравилось, и не возникало неудобств.
Машуля М
Машуля М
80 846
всё так.
и не надо этого стыдиться...)
В этом-то весь и фокус. Государство говорит - главное это человек!! ! (с его эгоизмом) на том оно (государство) и стоит.
Annamara Pergament
Annamara Pergament
27 302
Если наша суть в том, чтобы "помогать" другим", если жизнью подумать над фразой "спасись сам и вокруг тебя спасутся многие" - это Любовь в действии, а может и просто улыбка.
Rikimaru Ibolyn Добрейший ты человечище, Инночка!.. )
Какого это еще альтруизма... откуда он берется вообще этот альтруизм... может из каменного века, да.. .
Здоровый эгоизм и является альтруизмом... а не причиной, скорее всего побуждением...
Ольга Калина
Ольга Калина
1 637
По-другому и быть не может в принципе. Человек ориентируется на принципы, которые есть в его голове. Значит даже мышление в этом смысле эгоистично. А поведение основано на мышлении.
Сергей Шевченко Строго по философской логике обратная точка зрения (что альтруизм может быть основой) - это, все же, очередная высокопарная и малопоследовательная метафизика. Каждый опирается на эгоцентристскую схему мира, где центр - его личное Я. Существование других Я, как проявлений той же воли - логическое умозаключение, основанное на опыте, именно потому оно уже никогда не может стать знанием априорного уровня. Абсолютно несомненная данность для каждого Я (нам неивестно, есть ли Я у зуба - оставим это в стороне) - это его единственно перспектива мира изнутри его Я (пусть и обладающего случайными чертами пространственно-временного положения, это все внешнее, однако обрести опыт существования другого Я - невозможно, все это держится на вере; поэтому на вере держится и то, что действия моей воли могут иметь хоть какое-то отношение - доброе или злое, неважно - к другим Я, поэтому эгоизм в широком смысле непреодолим - все что делает Я, оно делает ради своего тела, разума, либо своей совести).
ну не всегда!))... часто бывает, что сделав для себя неожиданно окажется, что помогли кому-то))... не все встречает лишь одну цель....