У Ганди вроде бы получилось таким образом изгнать захватчиков из своей страны. Хотя ему потом приходилось голодовками ставить себя на порог смерти для того чтобы прекратить между индусами и мусульманами в уже свободной Индии. Много раньше Христос по сути тоже самопожертвованием стал не то чтобы Царём Иудейским, но даже символом и Богом самой многочисленной в мире религии. Хотя от него как от мессии, вероятно, иудеи ждали другого - избавления от гнёта Рима... Ну да результат его ненасильственной проповеди в любом случае оказался более впечатляющим.
Собственно, хотелось бы услышать ваш мнение про дальнейшие перспективны развития этого экзотического метода противостояния. Что ему не достаёт на данный момент, чтобы вытеснить "насилие" и каковы его дальнейшие перспективы?
Философия
Как вы думаете, сможет ли "ненасилие/ахимса" стать "оружием" будущего?
Нет, не сможет !
Alina Ramm
Умные и развёрнутые ответы приветствуются.
Не насилуйте свой Разум ненужной информацией!
Alina Ramm
Если вам эта информация не нужна, вам нет никакого смысла отвечать в моих вопросах.
может и легко
Alina Ramm
Сэр, я жажду подробностей)
Нет.. Не сможет.. Лев Толстой был не прав, за что и был отлучён от церкви...
Татьяна Бирючева
«ТО, ЧТО Я ОТВЕРГАЮ непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупающем род человеческий, то это совершенно справедливо» Лев Толстой, Совершенно очевидно, что в этой ситуации Церковь не могла молча выслушивать хулу на Христа и Его учение. Бог уважает личный выбор, акт самоопределения каждого человека, даже тогда, когда этот выбор есть выбор тупика и бесовской бездны. И навязывать через 100 лет русскому писателю то, от чего он сам отказался, мы не вправе.
то есть добро. Может
Они тонко чувствовали время релаксации процессов... потому просчитывали верно... видели картины процессов... в развитии...
а зло чем отражается злодею... в мире с эхом всё отражается источнику... от квазиравновесия не сбежать :))
Другими словами, ежели кто-то бъётся лбом о стену из бетона - ну, сам себя наказывает... можно даже стену уплотнить... чтоб не мучить наблюдателей продолжительностью процесса :)))))
Творчество рулит! :D
а зло чем отражается злодею... в мире с эхом всё отражается источнику... от квазиравновесия не сбежать :))
Другими словами, ежели кто-то бъётся лбом о стену из бетона - ну, сам себя наказывает... можно даже стену уплотнить... чтоб не мучить наблюдателей продолжительностью процесса :)))))
Творчество рулит! :D
Сторонником непротивления злу насилием (ахимсы) был и Лев Николаевич Толстой. Полагаю, сейчас ахимса могла бы изменить главное - мышление... И, возможно, уменьшить агрессию.
Сомневаюсь! Может и будет, но только не в нашей цивилизации!
Это "оружие" настояшего, а не будущего.
Слово оружие уже предполагает насилие ...
а по сути ...люди сейчас стали глухи и слепы ...
тяжело в наше время только словом бороться за мир и добро ...
у многих уже мозг на столько зомбирован ...
а по сути ...люди сейчас стали глухи и слепы ...
тяжело в наше время только словом бороться за мир и добро ...
у многих уже мозг на столько зомбирован ...
Alina Ramm
Если я "оружие" назову "орудием" - что по сути это изменит?
Ситуация в мире не даёт оснований для надежды.
Оправдание-лучшее оружие и прошлого и будущего. А точнее-лучшая защита от любого оружия. Суть эффективности оружия в его обоюдоострости. Внутри слова, обозначающего оружие, должна быть защита от него.
В насилии внутри сила. На силу. В ненасилии - нет силы.
В оправдании-правда.
В Ай кидо главное избегать конфликта, а главный способ избежать-бегство.
Возможно оправдание и бегство можно назвать ахимсой. Но в этом нет смысла-ведь главное во всём-это получение удовольствия, в том числе и от насилия, и от смерти.
Поэтому, лучшее оружие это удовольствие.
В насилии внутри сила. На силу. В ненасилии - нет силы.
В оправдании-правда.
В Ай кидо главное избегать конфликта, а главный способ избежать-бегство.
Возможно оправдание и бегство можно назвать ахимсой. Но в этом нет смысла-ведь главное во всём-это получение удовольствия, в том числе и от насилия, и от смерти.
Поэтому, лучшее оружие это удовольствие.
Здравствуйте, Да, ДОБРО и ненасилие ПОБЕДИТ Зло. МИР ВАМ!!!


Вообще понятия "ненасилие" и "оружие" несовместимы. И мир насилия будет уничтожен насилием - и произведенным (а куда ж его девать-то!), и со стороны Природы. Ненасилие возможно только в непорочном мире (в мировом масштабе, а не в отдельно взятой семье). Даже и у Ганди - насилие над собой (голодовка).
Любое оружие предполагает напряжение и напряженность
Если есть оружие, значит оно будет использовано. Два понятия несовместимы. Ненасилие, по сути своей, в идеале всего лишь анархия, человечество должно жить по какой либо, но схеме, определенной идеей, главенствующей на момент развития этого общества. Бесполезно переводить заводы, которые производят высокоточное оборудование, на острова Океании, или Папуа. Не хватает несколько тысяч лет. Когда то наши предки уже предпринимали такие попытки, но "разумное человечество", извратив и подогнав под себя, запустило эту лжеистину на планету. Когда будут определены приоритеты, несущие гуманизм, по всей планете, тогда, не сразу, конечно, потребуется не одно столетие, в авангарде будут общепланетарные, а не общечеловеческие ценности, человек будет подтягиваться. Короче, нужно вернутся к истокам, сбросить ложь, и все будет выправляться потихоньку, кривое зеркало начнет отражать уродство.
Если есть оружие, значит оно будет использовано. Два понятия несовместимы. Ненасилие, по сути своей, в идеале всего лишь анархия, человечество должно жить по какой либо, но схеме, определенной идеей, главенствующей на момент развития этого общества. Бесполезно переводить заводы, которые производят высокоточное оборудование, на острова Океании, или Папуа. Не хватает несколько тысяч лет. Когда то наши предки уже предпринимали такие попытки, но "разумное человечество", извратив и подогнав под себя, запустило эту лжеистину на планету. Когда будут определены приоритеты, несущие гуманизм, по всей планете, тогда, не сразу, конечно, потребуется не одно столетие, в авангарде будут общепланетарные, а не общечеловеческие ценности, человек будет подтягиваться. Короче, нужно вернутся к истокам, сбросить ложь, и все будет выправляться потихоньку, кривое зеркало начнет отражать уродство.
Думаю - нет. Агрессия - это тоже важное чувство человека. Насилие при правильном применении, может спасти жизнь, если кто-то нападает. А ненападение невозможно, во-первых мы так устроены, во-вторых, борьба за ресурсы и за жизнь всегда была и будет. Даже наверное улетев в космос и раскинув деятельность на другие планеты мы вряд ли сможем жить без насилия. Какие-то отдельные люди и страны конечно будут жить и уже живут без насилия, где его мало, но там или законы строгие или социальная связь крепкая, когда человек понимает, что если что-то совершит не то, его изгонят из общества. Пока только так в очень больших маштабах люди начали путь к цивилизации.
С другой же стороны, есть эыолюция и возможно мы сможем эволюционировать, вот только, что будет, если мы не сможем дать отпор агрессору? Это будет означать, нашу гибель, поэтому злость и гнев - это достаточно неплохие адаптационые механизмы.
Кстати, ненасилие, как оружие, смешно звучит. :) так же как несолёная соль.
Тем более, иисус не добивался всего очень уж мирно, его не то что мессией признали, его казнили. Он не добился ничего по-сути. Если бы не последователи, то мы бы вряд ли помнили что был кто-то такой, как Иисус.
С другой же стороны, есть эыолюция и возможно мы сможем эволюционировать, вот только, что будет, если мы не сможем дать отпор агрессору? Это будет означать, нашу гибель, поэтому злость и гнев - это достаточно неплохие адаптационые механизмы.
Кстати, ненасилие, как оружие, смешно звучит. :) так же как несолёная соль.
Тем более, иисус не добивался всего очень уж мирно, его не то что мессией признали, его казнили. Он не добился ничего по-сути. Если бы не последователи, то мы бы вряд ли помнили что был кто-то такой, как Иисус.
Alina Ramm
Хороший ответ.
Для быстрого осуществления мира во всём мире, нужно уничтожить человечество. И будет мирный Марс. ну или как на Венере. почитайте про Капитализм. очень много про это есть
Alina Ramm
"Уничтожить человечество" - это точно не ахимса
Нет. Во всяком случае, это не универсальны ответ. С точки зрения эволюции сознания, как насилие крайность, так и ненасилие крайность.
Я не считаю что Христос был приверженцем Ахимсы. Она не пример как для библейского бога, что отмстит за боль и слезу, и вообще ангелов если надо пошлет детей поубивать. Так и для индийского Кришны, что объяснил Арджуне, почему он должен убивать своих родственников за дхарму. Буддийский Шаолиньские монахи тоже защищали себя с оружием в руках.
В конце концов, до какой грани ахимсы можно дойти? Не проявлять насилия убивая животных, мошек, растений, питаться опавшими листьями... В Воздухе тоже бактерии и всякие частицы, все живое. Не дышать? Полное ненасилие - это джайнизм. Но даже там эта грань лишь до мошек. Не существует глубокого философского обоснования абсолютного пути ахимсы, во всяком случае я не знаю глубокого учения точно отделяющего мертвого питания от живого и тем самым насилие от ненасилия.
В таком случае ахимса лишь грань бытия, но не абсолютный путь или учение.
Я не считаю что Христос был приверженцем Ахимсы. Она не пример как для библейского бога, что отмстит за боль и слезу, и вообще ангелов если надо пошлет детей поубивать. Так и для индийского Кришны, что объяснил Арджуне, почему он должен убивать своих родственников за дхарму. Буддийский Шаолиньские монахи тоже защищали себя с оружием в руках.
В конце концов, до какой грани ахимсы можно дойти? Не проявлять насилия убивая животных, мошек, растений, питаться опавшими листьями... В Воздухе тоже бактерии и всякие частицы, все живое. Не дышать? Полное ненасилие - это джайнизм. Но даже там эта грань лишь до мошек. Не существует глубокого философского обоснования абсолютного пути ахимсы, во всяком случае я не знаю глубокого учения точно отделяющего мертвого питания от живого и тем самым насилие от ненасилия.
В таком случае ахимса лишь грань бытия, но не абсолютный путь или учение.
Прям таки, оружием?
Дело в том, что ахимса, ненасилие, как философское понятие в реальной жизни недостижимо в принципе. Пример простой: когда вы заболеваете вы же принимаете таблетки?, тем самым убиваете вирусы, а это уже прямое нарушение ахимсы, если вы соблюдаете аскетические нормы, вы совершаете насилие над собой - это тоже ей противоречит.
Ну, а что касается оружия... как вы это себе представляете? Само понятие "оружие" и ахимса принципиально противоречат друг другу. Как это можно прилепить в одно целое?
Дело в том, что ахимса, ненасилие, как философское понятие в реальной жизни недостижимо в принципе. Пример простой: когда вы заболеваете вы же принимаете таблетки?, тем самым убиваете вирусы, а это уже прямое нарушение ахимсы, если вы соблюдаете аскетические нормы, вы совершаете насилие над собой - это тоже ей противоречит.
Ну, а что касается оружия... как вы это себе представляете? Само понятие "оружие" и ахимса принципиально противоречат друг другу. Как это можно прилепить в одно целое?
Alina Ramm
Ну Ганди таки добился того, что англичане убрались из его страны. Негры Америки добились равных прав. Вот так я себе и представляю ахимсу, как политическое оружие. Соблюдение аскетических норм никогда не противоречили ахимсе, а являлись необходимым её элементом.
Alina Ramm
И еще, вопрос, собственно, не про ахимсу, как абстрактное идеализированное понятие. Вопрос про метод борьбы, исключающий физическое насилие над другими
это слова антиподы, поэтому, никогда, нет.
но добро будет править миром.
но добро будет править миром.
Ксения Чернова
Добро и чертова баба ето одно итожа?
"оружием" не станет - оно и без того работает всегда
Миру тогда придется отказаться от всего оружия, а в целях избежать бытового насилия чипировать всех жителей.
как потОМственный толстовец, определённо кажу,
будущее за ганьджубасОМ, ибо Вавилон, чел)) ХмХ
будущее за ганьджубасОМ, ибо Вавилон, чел)) ХмХ
Часы, а также души тех . Поддержка вашего и за это не волнуйтесь. Статический тарифы на проезд!
1) злом нельзя победить зло! ИМХО!
так же как зайдя в темную комнату умный не станет кричать "щас тьма я тебя уничтожу топором", он просто включит фонарик или свет!
2)почему в мире много злости и насилия? потому что мало доброты и любви! ИМХО!
3)все люди жаждут получить внимание и доброту от других, но мало кто способен это дарить другим, отсюда и возникает дефицит доброты в обществе!
ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!
так же как зайдя в темную комнату умный не станет кричать "щас тьма я тебя уничтожу топором", он просто включит фонарик или свет!
2)почему в мире много злости и насилия? потому что мало доброты и любви! ИМХО!
3)все люди жаждут получить внимание и доброту от других, но мало кто способен это дарить другим, отсюда и возникает дефицит доброты в обществе!
ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!
Не сможет.
Негры добились только того, что их нельзя неграми называть.
Но неграми так и остались!
Негры добились только того, что их нельзя неграми называть.
Но неграми так и остались!
Добро должно быть с кулаками.
Вот скажи наши предки в 41-м - будем ахинсой против фашистов сражаться - мы бы сейчас здесь не сидели.
Вот скажи наши предки в 41-м - будем ахинсой против фашистов сражаться - мы бы сейчас здесь не сидели.
Alina Ramm
сравнение не очень корректно, так как, что борьбу те товарищи, о которых я говорю начинали уже на "завоёванной врагом территории". Иудея была захвачена Римом, Индия Англией, а в Америке была сегрегация. Возможно, если бы фашистов не остановили у Москвы, то далее и Россия бы победила ахимсой, и мы бы здесь сидели ровно бы так же как и сейчас. Впрочем, насколько методы ахимсы совместимы с нашим суровым нордическим нравом вопрос открытый)
скорее нет, чем да
Вы смеетесь что ли? Нет конечно такого никогда не будет, по крайней мере в этой жизни точно.
Ахимса - красивая, но нежизнеспособная сказка. Любой живой организм для своего существования должен съесть какой-то другой живой организм. Не желающий это замечать - обыкновенный лицемер.
Ненасильственное изменение Мира возможно. Для этих целей нужно добиваться равного соответствия между конвергентами (людьми мыслящими линейно и дивергентами (людьми мыслящими бинарно). Все упомянутые личности действовали именно так ( с такой целью). В настоящее время в РФ конвергентов 99% и дивергентов 1%. Ситуация социальной катастрофы. Но никто этого не хочет понимать.
Alina Ramm
Что-то моё линейное сознание не поняло как привидённые мной в пример граждане добивались равного соответствия между конвергентами и дивергентами) Не могли бы вы привести конкретный пример?
например наркотик яд распутство и вседозволенность растлевают душу без всякого насилия.... бежать 50 км несколько раз в неделю без насилия -невозможно.... сила -необходимость.... проблема в том на кого и с какой целью и как эта сила действует....
канечно сможеит да любите друг друга.
А что такое ненасилие? Это иллюзия - очередное оторванное от реальности искусственное понятие знак прерывности мышления. Насилие, скажете Вы - это просто! Один человек принуждает другого . А Я скажу Вам что все вокруг насилие как отделить доброе от плохого? Ведь всякое взаимное влияние чего бы то ни было не уравновешенного находящегося в развитии может быть трактовано как насилие.
А может мы представим насилием желанием говорить и нежеланием слушать? Отказ от диалога с слабым силою ли мысли или физически, технологически и прочее ?
Можно ли принуждать к миру силою оружия и если нет ни слишком ли дорого обходятся Толстовские лозунги непротивления злу насилием, которые сам Толстой не признавал в буквальном прочтении? Думаю "оружие" в значении инструмента изначально предназначено к утверждению принципов неравенства - субъект /объект и потому отрицает диалог как средство взаимного соразмерного изменения. Тут речь идет о манипначеуляции те так или или иначе либо обмане либо насилии. Потому нужно соразмерное влияние в диалоге, соразмерное силе смыслов, величине ресурса. А насилие ...все насилие и все любовь.
А может мы представим насилием желанием говорить и нежеланием слушать? Отказ от диалога с слабым силою ли мысли или физически, технологически и прочее ?
Можно ли принуждать к миру силою оружия и если нет ни слишком ли дорого обходятся Толстовские лозунги непротивления злу насилием, которые сам Толстой не признавал в буквальном прочтении? Думаю "оружие" в значении инструмента изначально предназначено к утверждению принципов неравенства - субъект /объект и потому отрицает диалог как средство взаимного соразмерного изменения. Тут речь идет о манипначеуляции те так или или иначе либо обмане либо насилии. Потому нужно соразмерное влияние в диалоге, соразмерное силе смыслов, величине ресурса. А насилие ...все насилие и все любовь.
Alina Ramm
Все насилие, и все любовь, но более всего - все это демагогия, жанглирование абстрактными понятиями. Вода, вода... Иов 16:3
ахимса это ништяг, когда есть где прятаться
Полностью согласен с ответом Норадреналин,.. Ганди, Мартина Лютера Кинга... не кто не обжествлял
Alina Ramm
и при чём тут кто кого обожествлял?
Alina Ramm
Кстати, Ганди считали святым человеком. Собственно, его прозвище "махатма" имеет такое значение.
думаю нет. это только личное оружие, а не общественное. лидеры всегда будут бороться за власть.
Alina Ramm
Не было особой политической власти ни у Кинга, ни у Христа. Ганди - ну тот да, имел определённый политический вес.
Нет. Ганди повезло с соперниками в первый раз, и то не совсем. Он не примирил до конца индусов и мусульман. И он со своими последователями ничего не смог сделать, чтобы остановить самую страшную на текущий момент войну человечества - вторую мировую (и немцы их убивали).
Если людям насильно (потому что многие добровольно не согласятся позволить редактировать другим свой разум) не поменять мышление технологическим способом, насилие останется частью человеческой натуры. Мы - все те же пещерные люди, и пока не можем этого изменить.
Что-то вроде "ахимсы" может стать психологическим оружием в будущем, особенно против "цивилизованных", нежных, верящих в безопасность, справедливость и равноправие, людей, но все равно, если люди не смогут поменять образ своего мышления и мышления своих потомков, кто-то захочет попробовать на зуб любое движение с принципом "ахимсы"
Если людям насильно (потому что многие добровольно не согласятся позволить редактировать другим свой разум) не поменять мышление технологическим способом, насилие останется частью человеческой натуры. Мы - все те же пещерные люди, и пока не можем этого изменить.
Что-то вроде "ахимсы" может стать психологическим оружием в будущем, особенно против "цивилизованных", нежных, верящих в безопасность, справедливость и равноправие, людей, но все равно, если люди не смогут поменять образ своего мышления и мышления своих потомков, кто-то захочет попробовать на зуб любое движение с принципом "ахимсы"
Нет не сможет. Это все идеальность общества, которая всегда есть утопия. Любой идеал всего лишь желание человека чего-то совершенного и его стремление к этому и не более. Известные утопиии и идеалы, созданные человеком. - христианство и коммунизм.
нет
Это не оружие, а нормы поведения в 8-и ступенчатой йоге.
"В присутствии утвердившегося в ахимсе прекращается всякая вражда" Патанджали.
"В присутствии утвердившегося в ахимсе прекращается всякая вражда" Патанджали.
Alina Ramm
Знаете ли, у оного и того же слова есть несколько значений. Я тут спрашиваю про "ахимсу" как названия метода политической борьбы, применяемого Ганди и Кингом, а не про НЕштангу-йогу. Мне кажется это было очевидно из дополнения к вопросу.
Сам термин придуман людьми, а всё,что ими придумано, -придумано для разрушения....
думаю сможет, история повторяется
Навряд ли.
не сможет !
как была индия колонией так и осталась. свобода -- иллюзия. это сейчас многим не видно, как и то, что советские республики колонизированы. Кабала теперь называется ДЕмократией.... ненасилие/ахимса = УТОПИЯ
Alina Ramm
И чья нынче Индия колония?
Alina Ramm
Бывал я в Индии - демократия западного образца там не наблюдается. Там что-то своё, крайне самобытное.
Может и будет но возможно нет
с точки зрения вечности возможно всё
Добавит - недостающее...
А оно и является оружием от зачать до кончины.
Может, когда критическая масса разумных людей наберётся.
Похожие вопросы
- как думайте,когда человека насильно лишают свободы,он сможет изменить себя,чтобы стать другим?(про тюрьму)
- Как Вы думаете,... прошлое.. . способно разрушить настоящее.. . и/или будущее?
- Сможет ли современная наука стать новым видом религии, если она вплотную подойдет к разгадке существования Бога?
- Как вы думаете правильно ли мое мнение по поводу будущего?
- Как думает сможет ли человечество выжить?
- Как думаете может ли человечество жить без оружия?
- Как думаете смог бы бог создать такой камень который сам бы не смог поднять??
- сочинение: Кем я хочу стать в будущем?? помогите написать что-то, а то в голову нечего не лезит!! ((((((
- Как думаете, что ещё человек придумает в ближайшем будущем, о чем не мечтали (как комп и мобильный) ? Может бессмертие???
- Как вы думаете заменят ли программы живую музыку в будущем?