Философия

Как можно доказать существование ? (обстрактно)

Фразу "я мыслю значит я существую" не используя.
Растние существует, и видимо знает что существует, но не факт, что мыслит. (рефлексы не всчёт)
Можно ли доказать существование не опираясь на рефлексы ( они есть у всего но не всё из этого даже мыслит.)
Доказать существование обстрактно, может даже субьективно. Надо с точки зрения философов, чтоб можно было подробнее это найти если вы напишите, что искать и у кого.
Недавно одна знакомая в шутку процитировала по поводу моих воззрений: "Вот ты не видишь суслика, а он есть!" На что подумалось, что когда я была моложе, вера моя была обширней, и не требовала доказательств. Главное, что интересно, и что этой верой моделировалась та картинка мира, в которой мне возможно существовать.
Но с возрастом эти верования удовлетворять перестали, - разжевались, потребились, переварились, усвоились... В конце концов - просто устарели! По моему, нельзя всю жизнь верить в одно и тоже, вам так не кажется? Ум голоден, прежняя пища уже не насыщает. Появилась потребность в точности, конкретности, очевидности, которой, если не подтасовывать факты, в принципе, наверно, быть не может.
Основным фактором переоценки действительности стало то, что если что то и существует, но я не в состоянии САМА проследить воздействие этого на свою жизнь, то какая разница, существует это или нет? Так сам собой отвалился бог. Бог умер, попав в очень отдалённую зону не важности и безразличия. Его существование перестало иметь значение. Еще, из наблюдений за собой и другими, понялось, что выдавание желаемого за действительное не отличается от действительного, ..по крайней мере, на какое то время, по крайней мере, для того, кто выдаёт...
По сему, вопрос о доказательстве существования вариативен настолько, насколько хватит фантазии.
Но это не значит, что надо бросать заниматься бестолковыми изысканиями. Я, например, достаточно интересно провела время, рожая эти мысли. А что если с помощью таких упражнений можно преодолеть ограниченность своего ума?
Айжамал Мухамбеталина
Айжамал Мухамбеталина
3 484
Лучший ответ
Светлана Ловяга Ооо Я с вами тут полностью согласен !!!
ну прямо меня описали как будто)))
Тоже, то я думаю так, то чуть иначе, или совсем по другому, потом пытаюсь притягивать к своей теории за уши какие нибуть факты. Потом какая то мелочь рушит всю мою уже готовую систему )
Суть вопроса тут уменя обстрактная.
Попробую обьяснить:
Представте. Я в пустом пространстве, где ничего нет. Нет и меня, нет тела, нет ничего, что я бы мог ощутить. Я некий мыслитеть. Нечто со способностью мыслить. И вот я попробуйте представить, никогда не рождался. И нет у меня никаких знаний.
Вот смогу я в таком случае понять, что я существую ?
Или я тогда как растение, которое существует но не знает об этом.
Я так понимаю, что не смогу. Это будит для меня не возможно, и не постижимо. ..или я ошибаюсь ?))
Доказать себе -что ты живёшь -а не существуешь-как овощ...
Zaynab Rizakyzy
Zaynab Rizakyzy
91 377
Узнай все про осознание, это основа всего, как нашего мира, так и всех миров
P. S.
P. S.
95 194
Фраза "я мыслю значит я существую" служит для формирования онтологической уверенности в себе в качестве познающего субъекта. Это базавая уверенность в верности собственных чувств. А дальше познание происходит в виде вычленения всевозможных повторяемостей в окружающем мире, т. е. если из раза в раз одно и то же действие приводит к одному и тому же результату, то мы на основании этого утверждаем, что знаем или верим (что одно и то же), что и в следующий раз результат будет тот же.

Вот на базе этих простых механизмов и возникает возможность двух вариантов доказательств. Либо поверить нескольким свидетелям, говорящим об одном и том же (вот она убеждающая повторяемость), что является доказательством даже в суде, либо непосредственно проверить самому через непосредственное восприятие, вполне доверяя своим чувствам, ибо из раза в раз они тебя не подводили (вот она онтологическая уверенность, подкреплённая повторяемостью). Либо поверить, либо проверить - других вариантов не существует.
Katrin Exclusive
Katrin Exclusive
66 820
Светлана Ловяга Шопенгауэра читали да ?)
Всё живое мыслит и существует, в нём есть Душа, которая меняет тела от жизни в жизнь, у каждого тела своё сознание, и личность себя там ощущает по своему, вот почему мы не видим как общаются растения между собой, а оно, не видит нас.
Сергей Сорокин
Сергей Сорокин
85 034
Светлана Ловяга Для куста меня не существует чтоли даже если я на него воздействую?
Для него существует только моё воздействие на него?)
Детские вопросы
Светлана Ловяга У Шопенгауэра про это целая книга написана. Кант голову ломал, и у всех разные выводы. По Канту "вещь в себе", по Шопенгауру фыеномен и не возможно. А Вы видимо бог))))
Оля Предко Об этом вопросе задумались только в эпоху постмодерна. Кстати довод против идеализма.
aб...
Ирина Потапова
Ирина Потапова
62 786
искать у меня в голове...
но есть такая теория в рамках теории света, что свет обтекает большие объемы....
т. е. большой объём скажает прямолинейность течения света...
так вот - от нас остаётся затемнение - тень..
следовательно мы воздействуем на свет - а следовательно для света - мы существуем...
.
так же если перед движущимся одушевленным мы резко выдвинемся вперёд - то
1-одущевленное сменит траекторию своего движения - что б обогнуть нас
следовательно мы воздействуем и на траекторию твёрдых живых объектов
2-если движущийся живой объект по какой-то причине (чаще невнимательности или неадекватности) не выполнит маневра огибания нашей особи, то включится другой физический закон
СИЛА ВОЗДЕЙСТВИЯ = СИЛЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ
у этого явления возможны следующие последствия
в-1 - если живой объект, на который мы неслись - выставит вперёд конечность сгруппированную в кулак, то мы своей массой и неадекватностью может оказать существенное влияние на эту выпирающую часть живого объекта
т. е. вполне возможно даже дистанционный запуск движения третьего стороннего объекта - скорой помощи
по причине сломанной руки бысрореагирующего живого объекта или
сломанной нашей челюсти - где болевым синдромом ты сам себе вполне сможешь доказать, что для самого себя ты явно существуешь
есть правда исключение - это глубинное вхождение в нокдаун...
в-2 при более весомом соприкосновении двух движущихся объектов возможны разные интересные варианты
некоторые для придания себе ускорения и предания себе значимости
надевают на себя карновальный каркасы - именуемые автомобилями...
и при столкновении данных карновальных каркасов создаётся более мощный шумовой эффект
и этот эффект даже в народе празднуют как день жестянщика..
хотя речь-то всего-то и идёт о карнавальных каркасах вокруг предполагаемо мыслящих живых существующих объектов
во втором случае в обязательном порядке дистанционно запускается движение третьего независимого объекта - это службы 02...
а так же при большем эффекте - дистанционно запускаются и 03 и 01
особо талантливые могут запустить и 04 и электросети... и далее по выбору...
но нужна предварительная подготовка - т. е. желательно верно избирать местность для проведения эксперимента -
там можете выбрать здание ФСБ или посольства - там будет эффект более разносторонний...
в-3 когда встреча вас с движущимся весомым живым объектом бывает не очень глобальной...
т. е. без причинения изменения фасадного вида обнаруживших путём контактного опробования друг друга объектов...
в этом случае вас всего лишь ожидает расширение узнавания -
ч
как именно со стороны Вы выглядите в глазах живого объекта, с которым Вы удачно соприкоснулось,
ну и вообще краткий, познавательный и очень мощный курс языка....
несмотря на то, что язык может употребляться Вами с детства и считаться родным...
но...
Вы можете обнаружить - что в языке Вам ещё очень много незнакомых оборотов
от прижаренной курицы с головою в писсуаре дома полудурков имени покрупской манархии...
.
в общем - если Вы проведёте эксперименты - взяв себя в качестве подопытного кролика
а в качестве инструция для действия
учебники средней школы по физике и химии..
то пришедшим в движение третьим живым объектам придётся вспомнить
курсы из высшей школы
хирургия, сопромат и многое по выбору..
удачных экспериментов!
Никак. Всё в итоге упрется в субъективность восприятия.
Нечто существующее существует во взаимосвязи и даже во взаимозависимости со всем другим, по этим связям передаётся информация, и значит осуществляется управление, следовательно, нечто существующее оказывает к-л влияние на окружающее.

Например чёрная дыра - хотя её не видно, но она оказывает влияние через притяжение окружающих объектов. Поэтому заключили что там нечто существует.
Ерохин Евгений
Ерохин Евгений
19 463
Светлана Ловяга Кароче напишу вопрос насколько могу понятнее.
Если я не имею тела, нахожусь в пустоте я могу понять что существую, если при этом я попробуй представить не когда не жил в виде человека например.
Тоесть неумею мыслить? я себя как то смогу осозгать?)))
( тогда я докажу своё существование.)
У Шопенгауэра как я понил говориться, что не смогу.)))
А где доказательство, что вы просто думаете что существуете?

Пример из фантастики: умершего человека заменили на бота, который точная его модель, только програмная и он не заметил.
Angelina ********
Angelina ********
8 679
Светлана Ловяга Эт всё верно!) но ты не понял видимо.
Чтобы думать существовать не достаточно (возможно недостаточно, эт я так думаю) Надо ещё уметь мыслить. Можно существовать и незная что существуеш если не уметь мыслить.)))
вот как тогда понять что существуеш?)))
Чтобы что-то доказать, надо быть уверенным, что существует объективная истина.
Только люди понимают (правильно) существование через ТРИ формы- материю пространство и время.

Доказать принятое в виде форм - невозможно.
И это позволяет кретинам и дуракам, понимать существование через две, или одну формы, затем с пеной у рта, "доказывать" собственную дурость.
LS
Lucas Scott
310
Ерохин Евгений Пространство и время - это одно и то же, в итоге у тебя две формы.
А информация где? Как бы не в счёт вообще?
лучше курить афганку
Jan Janim
Jan Janim
189