Философия

Вопрос по соматике нервной системы как электронно-вычислительного комплекса.

Если заменить 1 нейрон в мозгу человека на электронный аналог, думаю все согласятся что человек останется самим собой. Какой процент нейронов должен стать электронным, чтобы вы усомнились, что перед вами - человек? Или душа это всего лишь субъективный признак сложно организованной системы и не более? И в таком случае, может ли душа быть у машин?
Лера Лера
Лера Лера
31 597
Интересный вопрос!
Татьяна Литовченко
Татьяна Литовченко
389
Лучший ответ
Лера Лера Давай, расскажи нам о неделимости души при копировании сознания.
Главное отличие машины (современной) от человека, что она не умеет мыслить бесконечностями. Где зашита бесконечность в человеке? Я считаю, что не в материи, а в душе.
Лера Лера Вы сравниваете машину, проводящую линейные вычисления с нелинейной органической системой. Это всё равно, что сравнивать калькулятор с телерадиовещанием. В вопросе приведён аналог, примитивом которого являются современные нейросети, использующие нелинейные вычисления графических процессоров. Т. е в моём примере механический мозг = мясному и является его точной копией.
Лера Лера Т. е если ты узнаешь, что ты не человек, а всего лишь сознание сложной машины, то ты перестанешь думать что у тебя есть душа?
Вопрос поставлен хороший, но тем не менее не совсем корректно, потому что функция человеческаго существа не складывается как простая сумма действий нейронов.
Да и сам по себе нейрон есть живая клетка – вы уверены, что можете сделать его механическую копию? Для его работы важны не только, и может быть даже не столько, электропотенциалы, отображающие какую-то информацию, сколько его способность развиваться как умная живая клетка: отпускать отростки, связываться с другими, переписывать память, испытывать настроение... Может ли всё это сейчас быть заменено техническим аналогом?
Допустим, можно сделать "транзистор", в электрическом плане эквивалентный нейрону в данный момент – и он в каком-то смысле будет его заменять в цепи, но как только условия будут меняться, он окажется чужеродным. Например постоянно произходит нейрогенез – возникновение новых нейронов, новый нейрон сам находит себе место в сети... Как нейроны будут возпринимать этот механический эрзац? Кроме того, важно (на самом деле, это первым в го приходит), что мозг машина не чисто электрическая (как наши ЭВМ), но электро-химическая – его состояние описывается не только рисунком электрических зарядов, но и разпределением концентраций медиаторов, гормонов, ферментов и всё такое. Настроение, самочувствие, ощущение своего тела – это существенно для ощущения личностью самой себя.
Поэтому чел с замещённым одним нейроном – это скорее всего не "немножко киборг", а "немножко инвалид" – и по мере роста таких нейропротезов он становится инвалидом всё больше. Конечно это в зависимости от того, насколько близким аналогом вам удастся создать робонейрон, в какой мере он будет участвовать также в химической коммуникации.
В конечном же итоге устройство и деятельность нейрона напрямую определяется ДНК – поэтому чтобы создать его копию, вам фактически нужна копия ДНК человека и технология развития из неё любой клетки. В частности недавно появились изследования, что долговременная память хранится в нейронах с участием собственно молекулы ДНК (!), возможно и "мусорный участок" или его конфигурация на самом деле есть какой-то вид полезной памяти.
Итак: если вы делаете не электрический аналог, а полный генетически-электрически-химический – вы допустим получаете работоспособную замену. Но вы фактически уже занимаетесь генной инженерией скорее, чем электротехникой. Такия дела.
Андрей Дианов
Андрей Дианов
40 537
Лера Лера Теоретически можно сделать копию сознания, которая будет осознавать себя, думать и действовать как сознание живого человека. Теоретически можно даже сделать виртуальный мир и поместить туда эту копию сознания. Ваши размышления избыточны.
Лера Лера Да и смысла в них мало. Напоминает размышление философов золотого века о молниях.
думаю органика более совершеннее если поставить правильные дравйверы
более гибкая, более универсальная
хотя это моё оценочное мнение дилетанта

человека мотивируют желания, удовольствия
эмоции помогают и гармоны воспроизводить
у машины нет мотивации, у органики есть - градиент направлен на улучшение качества жизни, на процветание (очень важное преимущество органики)

да и вообще какой такой аналог можно придумать клетке? какой такой нанобот сможет самовоспроизводитя подсраиваться?
это как в электронные часы с разбитым экраном и сгоревшим чипом пытаться вставить механический циферблат (так себе аналогия)

ничего не знаю о душе, меня больше интересует личность - жизненные принципы субъекта
когда говорят о душе обычно имеют ввиду некий сосуд, который хранит опыт знания воспоминания
если личность не имеет доступа к этим данным то это уже отдельная единица
в таком случае душа это отдельный сервер хранящий опыт разных отдельных личностей
https://www.youtube.com/watch?v=S94ETUiMZwQ
мне больше понравилась идея фильма "из машины" где инженер создал для своего андроида синтетические мозги
а самая лучшая синтетика это и есть та самая органика которой мы пользуемся (только без установленых драйверов)
Элла Броновец
Элла Броновец
29 279
Элла Броновец сколько различных полимеров может производить клетка? разнообразие большое
не знаю можно ли придумать аналог лучше
пищеварительный тракт создать труднее сознания

Похожие вопросы