Меня это спор твёрдо убедил в следующем:
(Некоторые) Люди, занимающиеся философией, признают истинность тех или иных умозаключений, основываясь лишь на том, что они прочитали их в труде, которому можно доверять, не утруждая себя их перепроверкой и их критическим осмыслением, так сказать, не стараясь пройти весь путь, который автор прошёл, в своём собственном мышлении.
Это действительно считается нормальным и допустимым в философии?
Если сравнивать например с физикой и математикой, то схожее случается сплошь и рядом:
Физики нередко заимствуют математические высказывания, опуская понимание доказательств из-за экономии времени,
а математики заимствуют сложные результаты друг у друга по похожим причинам; или результаты из одной сферы математики заимствуются в другой.
Почему-то мне думалось, что философия в этом смысле стоит особняком, то есть НЕОБХОДИМО пройти в мыслях весь путь конкретного автора (и до него), чтобы действительно понимать и уметь обращаться с его идеями. НЕОБХОДИМО понять для себя, что если исходить из аксиом им принятых или в результате преемственности перенятых, действительно приходишь именно туда, куда приходит он?
Я ошибаюсь?
В нашем споре у меня возникало такое ощущение, что собеседник/ца остался/ась на поверхности прочитанного, на уровне слов и понятий, не достигнув ни уровня смыслов, ни уж подавно критического осмысления и понимания сути прочитанного, так как понятные объяснения вообще чего-либо он (а) мне был (а) дать совершенно не в состоянии.
Как видно, это идёт полностью в разрез с тем, как я себе представлял философию, так как описанное выше совершенно невозможно, если принять предположенное мною о философии и людях ей занимающихся за данность. Я немножко в состоянии когнитивного диссонанса сейчас.
Или может быть читать философские труды и быть философом, заниматься философией вещи (совершенно) разные?
Философия
Возник тут спор с человеком, прочитавшим много книг по философии. Вопрос задан внизу. Но нужно вступление для него.
Принято спокойно пользоваться аксиомами и доказательствами других ученых, но ссылаться на нечто неопределенное никому не позволено. Даже в философии, где все гораздо свободнее, чем в точных науках. Я так полагаю.
Позволю себе придраться к примеру.
Проблемка в том, что математика - наука точная, а философия и психология - имеют слишком много течений и ответвлений
2+2=4 - это неоспоримый факт. И главное - простой. Тут никто спорить не будет, что "нет других вариантов"
" Что такое обида" - тут разные течения дадут похожие, но отличающиеся определения. Кто-то будет объяснять через "поток энергии", кто-то через незакрытые гештальты, кто-то - через "слишком много черной желчи в теле"
Каждое филосовское течение - целый мир со своими правилами.
То есть - на изучение каждого нужно тратить МНОГО времени. У людей его часто нет (только если течение им в чем-то поможет)
+ Насчёт вашего собеседника - думаю, на него подействовал "эффект утёнка" - какое течение ему первое помогло в жизни, в то он и влюбился и верен ему, как верный раб.
Проблемка в том, что математика - наука точная, а философия и психология - имеют слишком много течений и ответвлений
2+2=4 - это неоспоримый факт. И главное - простой. Тут никто спорить не будет, что "нет других вариантов"
" Что такое обида" - тут разные течения дадут похожие, но отличающиеся определения. Кто-то будет объяснять через "поток энергии", кто-то через незакрытые гештальты, кто-то - через "слишком много черной желчи в теле"
Каждое филосовское течение - целый мир со своими правилами.
То есть - на изучение каждого нужно тратить МНОГО времени. У людей его часто нет (только если течение им в чем-то поможет)
+ Насчёт вашего собеседника - думаю, на него подействовал "эффект утёнка" - какое течение ему первое помогло в жизни, в то он и влюбился и верен ему, как верный раб.
Просто вы наткнулись на поверхностного человека.
Ваши же положения можно перевернуть против Вас: как говорил один греческий философ, плохие люди прежде всего себе вредят.
Практика - критерий истины. И если практически все научное сообщество приняло в той или иной степени формационный подход, то это значит, что он работает.
Практика - критерий истины. И если практически все научное сообщество приняло в той или иной степени формационный подход, то это значит, что он работает.
Костя Николаев
Не понял, какие точно положения вы имеете в виду. Но так как любые мои положения можно против меня перевернуть, как я и сам считаю, безусловно согласен:)
А со вторым, да.
А со вторым, да.
Владимир Булгаков
Подведу итог разгромным аргументом: вся история философии доказывает необходимость в наставниках, в примерах. Т е это общественная практика. Было бы абсурдным отвергать ученых-философ и ученых-преподавателей. Если оно есть и распространено, значит, оно имеет необходимость.
Можно пофилософствовать и чего-то добиться. Можно, но для этого нужно быть хотя бы Йозефом Дицгеном. И тот много ляпов бы не сделал, если бы читал Гегеля.
Можно пофилософствовать и чего-то добиться. Можно, но для этого нужно быть хотя бы Йозефом Дицгеном. И тот много ляпов бы не сделал, если бы читал Гегеля.
Владимир Булгаков
Оно, кстати, чисто с точки зрения лингвистики опровергается элементарно. Письменный текст есть речь, поэтому вы как бы общаетесь с Кантом, Фихте и пр. Даже если признать, что вы умный и гений, то все равно вы сложились под влиянием окружающих. Это локковская tabula rasa, т е человек - плод среды.
Т е все равно супермудрые философы и математики родственники иили родители, да кто угодно, в вас вшивают ту базу, от которой вы пляшете.
Т е все равно супермудрые философы и математики родственники иили родители, да кто угодно, в вас вшивают ту базу, от которой вы пляшете.
Владимир Булгаков
Философия очень и очень похожа на математику, особенно символическая логика, раздел формальной.
философия это ступень, не первая, не последняя на пути (познающего себя? как мир!) человека
точнее всего таковое (состояние сознания, прим) выразил Пифагор*(обладание собственной мудростью)
отсюда (без кавычек) верно замечание о всём последующем (образно, -трудах)), как только лишь комментирование трудов Платона*(а он Посвящённый, если это что-то вам говорит)
__
[А] в спорах истина не рождается (как предполагают софисты=безбожники и словоторговцы, -Сократ))
точнее всего таковое (состояние сознания, прим) выразил Пифагор*(обладание собственной мудростью)
отсюда (без кавычек) верно замечание о всём последующем (образно, -трудах)), как только лишь комментирование трудов Платона*(а он Посвящённый, если это что-то вам говорит)
__
[А] в спорах истина не рождается (как предполагают софисты=безбожники и словоторговцы, -Сократ))
Владимир Булгаков
Платон столько откровенного гавна написал, что даже разбирать не хочется. Его республика - это графомания никчёмнейшая.
Ольга Федина
это область` внутреннего зрения (Внутреннего Учения, -мУжей*=Хранителей Традиции)
молоко младенцев (*),и таковое естественно
___
все равные здесь разные
молоко младенцев (*),и таковое естественно
___
все равные здесь разные
Похожие вопросы
- Что будет если прочитать сто книг по философии? Патологические изменения мозга возможны? Это не опасно? и вообще что будет?
- “Истину не найти в споре, не прочитать в книге, не узнать от посвященного.. . (вопрос +)
- Вопрос, заданный на лекцие философии )
- Как Вы думаете, бывают ли вопросы бессмысленными? Ведь, если вопрос задан, то он возник у автора, как реакция на мысль?
- Книга по философии???
- Подскажите плз сайты, где можно найти книги по философии..
- Посоветуйте Книгу про философии чтоб изменил взгляд на мир, И чтоб интересно было прочитать, а не религиозное
- Зачем философия? (вопрос о призвании философа) *Дубль 2*
- Книги... как философия Жизни?
- Посоветуйте книгу по философии на подарок
А вопрос оказался глупым, так как я имел неверное представление о философии. Всё там вполне делается, что в науках делается. Фактор времени, на который вы указали, там как и везде весомую роль играет.
Насчёт же "эффекта утёнка", возможно, сомневаюсь.