Психология

что в слове таится - НИКОГДА?

Ольга Широких
Ольга Широких
27 126
Мне в свое время необыкновенно повезло. В том, что мои родители полвека назад дружили с одной супружеской парой, у которой была очень большая и прекрасно подобранная домашняя библиотека. И мне дозволялось брать в этой библиотеке любые книги. В любом количестве, И держать их у себя столько времени, сколько хотелось. Поэтому даже и школе не удалось у меня убить интерес к книге. Что, к сожалению, давно уже стало школьной традицией.

Так вот, именно тогда, где-то примерно в 15 лет, в руки мне и попала книга рассказов американского писателя Эдгара Аллана По (1809 – 1849), в которой пара десятков страниц была отведена и под стихотворные произведения. Честно скажу, потрясение от них было у меня настолько велико, что я не поленился от руки переписать себе все стихотворения. Среди них было и то самое стихотворение "Ворон", о котором речь пойдет ниже.

Вообще-то, конечно, это стихотворение писалось поэтом на родном языке – по-английски. И переводчиков у него за полтора века было немало – от Дмитрия Сергеевича Мережковского и Константина Дмитриевича Бальмонта до совсем уж безвестных нынешних интернетских поэтов и переводчиков. Но мне тогда повезло, поскольку впервые с "Вороном" я познакомился в блистательном переводе Михаила Александровича Зенкевича (1886 – 1973).

Фабула стихотворения, состоящего из 18 строф, весьма незатейлива. В нем от первого лица ведется повествование о том, как однажны глубокой ночью кто-то постучался в окно к нашему литературному герою. Он открыл ставни и в комнату влетел филин, усевшийся на бюст Паллады над дверью. И вот наш герой, потерявший незадолго до того любимую женщину, начинает диалог с птицей, задавая ей множество вопросов.

Ну, например, как зовут филина, когда он отсюда улетит, как исцелиться от страданий, можно ли вообще забыть о любви к ушедшему человеку, встретится ли он со своей любимой где-нибудь в потустоннем мире и т. п. И на все эти вопросы Ворон отвечает единственным словом-карком – Nevermore! Что переводится как НИКОГДА, или с усиленной акцентацией – НИКОГДА БОЛЬШЕ. Ну, а в подстрочнике, видимо, больше всего подошел бы такой перевод – ВООБЩЕ НИКОГДА, НИКОГДА-НИКОГДА.

И вот это самое обреченное "Nevermore – НИКОГДА" по ходу стихотворения повторяется целых 11 раз – по завершению всех последних строф. И это создает ощущение полной безысходности, полной беспросветности существования человека после утраты любимой женщины. Типа того, что нет больше никакого смысла в дальнейшей жизни, а жить почему-то все же приходится. И конца этому дикому душевному состоянию, этой пытке, этой мучительности никогда не будет. Ни сейчас – при жизни, ни даже после смерти. Это уже – навсегда, до скончания мира. Боль, тьма, ужас и полная безысходность:

"… И сидит, сидит над дверью Ворон, оправляя перья,
С бюста бледного Паллады не слетает с этих пор;
Он глядит в недвижном взлете, словно демон тьмы в дремоте,
И под люстрой в позолоте на полу он тень простер,
Никогда душой из этой тени не взлечу я с этих пор
Никогда, о nevermore!".

Таким образом, отвечая на авторский вопрос, можно сказать, что самым большим таинством, спрятанным в слове НИКОГДА, является, конечно же, СМЕРТЬ. Именно она разлучает людей столь жесточайшим образом – без малейшей надежды на будущую встречу. Это именно та самая пропасть, через которую невозможно перекинуть никакой мост, никакой канат, никакую нить-паутинку. Смерть есть окончательная разлучительница. Однажды – и навсегда.

Ну, а во всех остальных случаях, видимо, все-таки есть какие-то варианты. Недаром у американцев в ходу этот самый фразеологизм – "никогда не говори никогда". Да и у нас есть есть похожее высказывание – "лучше поздно, чем никогда". Правда, лично мое мнение несколько иное.

Я все-таки думаю, что НИКОГДА – это в любом случае уже НИКОГДА. Ворон, он, знаете ли, может ведь и в душе человека поселиться. И каркать оттуда по всякому поводу и без повода вечное свое – NEVERMORE. И с этим уже ничего не сделать.
Оксана Хошева
Оксана Хошева
11 879
Лучший ответ
Татьяна Солдатенко очень хорошо и доходчево,я согласен с вами!
Ольга ... Потрясающий ответ, спасибо Вам большое!
Наталья Улазова Я как доморощенный лингвист хотел бы отметь: NEVERMORE - не верь утру! :)) а исходя из УТРО МУДРЕННЕЕ - добавлю, что нет глуппее слова НИКОГДА!
Zhanat Auezova

Прекрасный ответ. Интересный, хотя и мрачноватый. Но на то и По.Странная его склонность поэтизировать кладбищенскую тему меня удивляет. Писать то, что он пишет, можно только холодному, бесчувственному человеку. Я говорю о способности НЕ ПРОПУСКАТЬ через сердце своих героев. Мне ближе переживания Толстого по поводу смерти Болконского: "АХ, какой обед... У меня только что умер князь Андрей".
Наталья Королева спасибо за искренний ответ, Александр!
вы как будто про меня рассказали - про стихотворение По... только мне другой перевод попался... там был рефрен: каркнул ворон: невермор!...вспомнила свое детство...
Марина Пак Тоже в 15 лет прочитала это стихотворение и сразу оно запомнилось надолго.Начало помню и по сей день...
Тамара Плохотнюк посылка получена...
обращали внимание, что к слову "никогда", обычно всегда, что-то добавляют ? -никогда не сдавайся, никогда не отдам, никогда не говори никогда - и так далее ? ) Вероятно, подсознательно люди не определяют для себя значение этого слова само по себе. Оно слишком безразмерно-вместительное. Потому для него и создают "рамки" применения. ))
"Куда идти, где некого обнять,
Там, где в пространстве затерялось время? "
(Фет, "Никогда") - вот очень поэтичное определение значения и как с ним не согласиться ? )
Доброе утро :)
Ольга Широких Доброго времени суток, Татьяна и спасибо за Ваше мнение!
Безнадега какая-то. Нежизненное оно - в природе нет полной безнадежности.
Yelena Dyomkina
Yelena Dyomkina
83 929
Клятва, расаяние или... обреченность.
&&& Светланка &&&
&&& Светланка &&&
61 157
...не вернется прожитое время. детство юность зрелость.
Елена Немо
Елена Немо
69 645
я понимаю как "никаких шансов"
Светик
Светик
55 190
забвение и смерть....
когда ДА, а когда и НЕТ... у каждого своё НИКОГДА!!!
это значит, что человек никогда не выполнит свое обещание-проверено на друге на все 100%!
Всё в самом слове...: )
Ни КАК "ДА",то есть как "нет"...:)Наши просвещёные предки нам оставили подсказку, чтоб избежать негатива...
Ольга Широких вот интересная точка зрения, спасибо Саша!
Никогда не говори никогда :-)
Никогда не говори "никогда"...
Юля, спасибо Вам за вопрос! Вы возобновили мои "страшно философские" размышления на эту тему. И вот что я понапридумал. У философов есть излюбленная пара категорий "Ничто" и "Нечто". Гегель прямо-таки язык себе в своё время измозолил, повторяя эти слова. Вот я и думаю, что в слове "Никогда" таится возможность породить ему категориальную добавку "Некогда" или "Когда-либо" или "Буде". И на этой новой парочке предложить кому-то (Некту или Никто) снова изрядно помозолить себе язык.
Замечу, что словом "Никогда" охвачена сама Вечность. А словом "Ничто" - сама Вселенная (при нашем уровне знаний Она для нас пока - Ничто. Ведь мы о Ней пока почти ничего не знаем).
Арюна Чимбеева во-воооо, хе..насчёт философов-это правильно, любят оне языки мозолить, а просто так, чтобы чего-то помозолить. А вот насчет Вселенной что она НИЧТО...хосподя, это вы зря. Вселенная-это ВСЁ, а не ничто. Если вы это не почувствовали никогда в жизни, то мне вас жаль.
Александр красиво написал, прочувствованно... Но... нам не дано знать, что будет после смерти. Я убеждена, что со смертью бытие не заканчивается. И допускаю, что за гранью физического существования на Земле возможны встречи с теми, кто уже ушел отсюда. Я знаю, что кроме людей есть что-то другое или кто-то другие, что ведёт меня по жизни. ЭТО или ОНИ меня периодически спасает (ют) , иногда что-то сообщают в снах, дают предчувствия, которые сбываются, как бы я не внушала себе, что это всё неправда. Да, раньше внушала себе.... но после доказательсв, которые мне ЭТО или ОНИ предоставили, я перестала больше сопротивляться этим предсказаниям. Один раз совершенно четко услышала голос, человеческий и одновремено не человеческий, который мне сказал то, что будет со мной в жизни, т. е. не совсем всё, а всего дишь три слова.... но эти слова... подтверждаются жизнью. И это не мой домысел... и не мои слова, которые вертелись у меня в голове, нет.... совсем наоборот, это было извне. Поэтому всё-таки повторю: НИКОГДА не говори НИКОГДА. НИКОГДА в человеческом понимании ограничивается человеческой жизнь. Но всё относительно. НИКОГДА относительно жизни - это её граница, т. е. смерть. НИКОГДА относительно Вселенной - это абсурд.
Елла Бибилаеви
Елла Бибилаеви
52 192
Сколько людей, сколько мнений!!!!
Опрометчивость выводов....
То, что человек не может смириться с вечностью (ВСЕГДА)
и пространством (ВЕЗДЕ) .
Проблема не верующих. Ведь (ведай! ) БОГ Всевидящий =
Собой всё наполняет и всюду Проникает. И Вездесущий.
Ф*
Фарахноз *****
85 177
безвозвратно..
Татьяна Панина
Татьяна Панина
68 378
Какой глубокий вопрос, на самом деле, и какие потрясающие ответы! Прочитала, и почувствовала себя умнее!
Ольга ...
Ольга ...
63 580
Ольга Широких Я рада за Вас!
НИКОГДА - это всего лишь точка в бесконечном круге возможностей. Но право человека -выбирать... Точку, или Пространство Возможностей реализации Желаемого.
Angel Lina
Angel Lina
53 507
Я как доморощенный лингвист хотел бы отметь: NEVERMORE - не верь утру! :)) а исходя из УТРО МУДРЕННЕЕ - добавлю, что нет глуппее слова НИКОГДА! Спасибо Александру - хороший ответ!
ни в какой момент на всём протяжении рассматриваемого отрезка времени; ни в какой момент времени; ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах; ни разу... .
ТАИТСЯ ОТРИЦАНИЕ.... НЕИЗМЕНЯЕМОСТЬ
ЮН
Юлия Недвига
33 717
Запрет на что-то.
Любовь Акимова
Любовь Акимова
23 268
Красивый ответ Александра не оставляет надежды создать что-то более точное.. .
НО - я попробую внести все же позитив в его настроение, выраженное как "я все-таки думаю"

По ходу жизни мы сами легко или трудно создаем себе всевозможные НИКОГДА, некоторые даже превращаются в ТАБУ. И это могут быть очень даже хорошие НИКОГДА:
- никогда не делать другому, чего себе не пожелаешь
- никогда не рождать зло нарочно, а если получилось разозлиться, то вовремя остановиться
- никогда не связываться с женатыми\замужними
- никогда не предавать друзей
- никогда не пить, не курить
- никогда не думать о людях плохо и ставить на них крестики, как на безпросветных.. .

И даже если что-то из задуманного оказывается не таким уж НИКОГДА, то это и есть случай "никогда не говори никогда"

Но одним из самых настоящих НИКОГДА я бы сказала:
- никогда не врите сами себе.. .прислушивайтесь к желаниям и полученным результатам

не насилуйте себя искусственными заморочками, культур-мультурами, облико морале, общественным мнением, запретами или сомнениями, комплексами или самобичеванием - ибо нет такого критерия, по которому можно хоть одного человека из нас назвать идеалом.. .
нуууу.. .если только Иисуса.. .который ради спасения человеков принял такую страшную смерть и не отказался от Отца небесного. Такого человеколюбия и боголюбия даже страшно представить в каждом из нас - всех просто будет тошнить друг от друга, потому что когда нам сильно хорошо, то все равно становится плохо, и снова начнет рождаться зло, (я думаю))) .
Но мы ж все знаем, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего.. .но я ушла в сторону.
- Никогда не надо браться спасать или помогать, пока тебя об этом не попросят.
Каждому свой путь. свои силы. своя голова.
- Никогда не отчаивайтесь, пока не придет старуха с косой*

тут вполне уместен ролик с высказыванием великого писателя Габриэля Маркеса

Но все же самые отчаянные НИКОГДА, тут я соглашусь с Александром, происходят между влюбленными людьми. - Ах! Любовь!...вот где уж точно происходит все самое невозможное, невероятное, уму непостижимое, и никакими НИКОГДА не управляемое.. .

Самое прекрасное НИКОГДА в песне
"Я тебя никогда не зубуду"

- НИКОГДА нам не узнать будущего! - так что - чего расстраиваться заранее? )) - это Я все-таки так думаю!
Елла Бибилаеви чё-то ерунда какая....особливо насчёт облика морале и культур-мультур, бред
Оксана Кулакова даю тебе ЛО --не потому что ты моя подруга, а потому что твой ответ близок моему мирооощущению. Очень глубоко ты всё прочувствовала и очень тонко всё подметила.
Безвременье в нём таится.
Maria Bodarev
Maria Bodarev
15 489
Вера в будущее.
Лариса Мышкина
Лариса Мышкина
14 627
ни в каком году.. . точный перевод... то есть когда говорят никогда, то имеют ввиду по исчислению всех последующих годов)
Lena Klimova
Lena Klimova
13 715
-Мысли и слова-это энергия.
Поступок-это действие. У всякого действия есть противодействие-противоречие.
-"Никогда"-это отрицание, обещание не исполнения чего-то. Но даже в "никогда"-есть противоречие.
Человек предпологает-Бог распологает.
Елена Рычихина
Елена Рычихина
11 349
Елла Бибилаеви действие-это тоже энергия, кинетическая и потенциальная (источник- школьная физика)
Вечность
В нем таится маленькая надежда.
ни чего не таится, просто никогда и всё тут
Александра .
Александра .
2 709
"...во всем таится Первый Раз ..."
еще как таится!

НИКОГДА" до конца не узнаю что будет в результате моих действий, слов.. .
поэтому просто принимаю решение, делаю выбор - и прем туда, куда сердце, душа и разум направляют.
и тааааааааааак интересно получается!
поэтому никогда к гадалкам не пойду! , чтоб не потерять радость новизны и неизвестности, даже сюрпризности и чудесности, да хоть ошарашенности и обалденности) )

- как добавление к уже сказанным ответам))
богиня победы НИКА
Serbinaalina
Serbinaalina
983
неуверенность.
Хммм.... может это когда тебе надоело что-нибудь делать!
Не буду отвечать
Елла Бибилаеви ну и не надо. Будь здоров!!!
Никогда-не говори никогда!
смерть
В слове никогда таится обречённость.