Психология

Как алкоголь\наркотик (кто с чем знаком) изменяет сознание?

Ирина Иванова
Ирина Иванова
1 299
И то и другое меняет у человека приоритеты, цели в жизни. Главная мысль - как бы ЕЩЕ выпить (уколоться), все остальное - второстепенно. При достижении других целей человек прислушивается к голосу своей совести и к чувству собственного достоинства (не всегда, признаю, но в основном). А наркомания и алкоголизм заглушают эти голоса, чем больше стадия, тем меньше их слышно. Человек ради лишней "дозы" готов на все...
Алена Андреева
Алена Андреева
84 472
Лучший ответ
Ирина Иванова Что такое совесть и чувство достоинства? Я вижу в них, навязанные обществом ограничение на выбор своей цели. Не все употребляющие алкоголь\наркотик одинаково плохи или хороши. Каждый сам настраивает себе весы осуждения своим пережитым опытом. Известно немало талантливых людей, употребляющих алкоголь\наркотик и в состоянии опьянения создавших, если не шедевры, то очень замечательные вещи (музыку например).
кайф, что ж в нем плохого.. я про водку...
Ирина Жегулова
Ирина Жегулова
81 728
Ирина Иванова Наркоман сказал бы тоже самое про свой наркотик )). Я считаю это утверждение не лишено смысла. Спасибо за ваш ответ.
Всё проще. При длительном употреблении алкоголя, более активные молекулы этилового спирта замещают группы молекул, отвечающие за энергообмен в аминокислотах белка. Это более эффективное "топливо". При прекращении приёма алкоголя, организм вынужден синтезировать необходимые молекулярные свазки и внедрять менее активные на место более активных, что требует больших энергетических затрат. Сознание занято одним - поиск алкоголя. Сознание понимает, что алкоголь- яд и стремится избавиться рт него. О наркотическом действии алкоголя на сознание уже написали - возбуждение центров мозга, отвечающих за удовольствия
Алла Чернецкая
Алла Чернецкая
74 961
Ирина Иванова На счёт сознания не соглашусь (речь именно о нём в вопросе), сознание занято не только поиском алкоголя. Например за праздничным столом, вы не только ищете следующую возможность выпить, но и поддерживаете дух компании (обсуждаете наболевшие вопросы, девушки становятся красивей и на подвиги тянет). Также после получения дозы наркоманом, он некоторое время получает наслаждение, летает в облаках, а не усердно ищет ещё дозы. Поиск очередной порции алкоголя\наркотика появляется когда действие предыдущей дозы ослабевает. Как же изменяется сознание, пока вы под действием алкоголя\наркотика.
Оксана Талалихина Я бы не сказала что это проще. Это одна из составляющих хим. заисимости. Да и ломка это не просто требование восполнения энергетических затрат
Даже читать ответы не стала - полный бред! чисто теоретический!: )
Алкоголь - это анестезия, которая позволяет пережить операцию под названием жизнь!: )
Насчет наркотиков меня удивила ст. П. Коэльо. Он прошел через это на практике! найди - кое-что поймешь!
Насчет изменения сознания! об этом, конечно, есть у Кастанеды!
Александра Пономарева Когда я первый раз попробовал грибы....это были Psilocybe Semilanceata... Я увидел мир "как-он-есть". Без ширм и навязанных обществом ценностей. Природа!!!!К чему это я? Знаешь, они дают очень хороший толчок на пути познавания себя и мира вокруг себя... И даже если ты против таких методов, помни - у нас нет времени чтобы думать о будущем, попробуй их сейчас! :-)
причина одна - забор энергии у человека, паразитизм.. .
о каком критерии запрета идёт речь непонятно...
Наталья Ирчиц
Наталья Ирчиц
78 931
Ирина Иванова Дополнение о том, почему это вообще присутствует в нашей жизни и что даёт право людям с этим бороться? Ведь те кто хочет выпить\покурит\нюхнуть\уколоться не хотят чтобы с ними боролись. Если каждый будет получать желаемое, не останется причин для конфликтов (идти на преступление).
те кажется что только в лучшую сторону, на самом деле наоборот, хотя иногда и неплохо стимулирует.
Лана $
Лана $
70 828
Организм.
Если алкоголик или наркоман, то поддерживающая доза (до ломки) и стадия не запущена не сильно. При однократном применении от кол-ва может и до смерти дойти, незначительные дозы практически не изменяют - зависит от состояния
Ирина Иванова Вопрос был именно об изменениях в сознании, а не в организме. Сознание изменяется под действием любой дозы, пока доза действует. Почему общество не однозначна реагирует на эти изменения?
Не я не пью и не курю и не чем плохим не увлекаюсь, так просто задаю траву для друзей...
Ольга Кирикова
Ольга Кирикова
50 823
Ирина Иванова Если я правильно понял, ты нашёл в траве способ получения пользы для себя, не употребляя сам, ты предоставляешь друзьям возможность личного выбора курить или нет. Для тебе в этом польза, получение прибыли, либо бескорыстно помочь друзьям получить желаемое, они в свою очередь тебе тоже помогут.
Эти вещества изменяют сознание посредством притупления логики. Но лучше добиваться измененного состояния сознания без химии, эффект лучше-медитация, молитва.
EK
Ekaterina Krivchik
71 152
Водка на меня действует как адреналин. Ускоряется обмен веществ, улучшается аппетит, тело набирается сил, в мозгу появляются интересные мысли, идеи, становлюсь молодым и юным. Правда если перебрать адреналину, то на следующий день лежу как бревно ни живой ни мертвый.
В фильме "Ликвидация" маршал победы Жуков пьет водку, ужинает и слушает музыку, для поднятия настроения.
А ты поговори с алкоголиком или наркоманом и все поймешь. А твое добавление совершенно непонятно.
Лиля Шевчук
Лиля Шевчук
66 972
Ирина Иванова Я не отрицаю, что алкоголик\наркоман сможет немало мне поведать о своей жизни. В данном случае у меня вопрос ко всем заинтересованным в этой теме. Я уверен, тут найдутся и те кто является алкоголиком\наркоманом и тех кто с этим борется. В принципе, интересны разные взгляды на этот вопрос. Дополнение о том, почему это вообще присутствует в нашей жизни и что даёт право людям с этим бороться? Ведь те кто хочет выпить\покурит\нюхнуть\уколоться не хотят чтобы с ними боролись. Если каждый будет получать желаемое, не останется причин для конфликтов (идти на преступление).
алкоголь отупляет, а наркотики-обостряют
Юлия Минеева
Юлия Минеева
60 269
Власти и правительству не нужны алкоголики которых надо лечить и которые не на что не способны, им нужны здоровые работящие и послушные налогоплательщики, которые не только себя но и эту самую власть кормить и содержатьбудут.
а вы посмотрите на жителей бывшего СССР и России, сами на все и ответите.
Ольга Шилова
Ольга Шилова
35 541
Ирина Иванова Водка всегда была в законе. Сейчас почему-то решили расширить ограничения индивидуума в обществе, запретом продажи крепких напитков после 22:00, а теперь и на пиво посягнули. При этом наркотики, даже лёгкие (типо марихуаны), всегда остаются под запретом и сейчас ещё больше ужесточают наказания. Властям нравиться\выгодно ограничивать выбор человека?
алкоголь убивает мозг
Gulnara Baimaganbetova
Gulnara Baimaganbetova
34 900
Ирина Иванова Улыбнуло. Но ответа на вопрос нет, так как вопрос не о мозге, а о сознании.
Превращает в зверя и полного отморозка
TN
Tonea Nazarova
31 952
Изменяет и то и другое! Спорт тоже изменяет более качественно!
наркотик он в человеке а алкоголь нет....
кардинально и полностью
ДC
Дина Coltrane
26 508
привязывает его к низшей форме бытия.... а запрет происходит из опыта того, что это действует разрушающе и на личность и на окружение....
вырывается твоя темная половина
Ирина Иванова А если ты женат и жена, это твоя вторая половинка, то вырывается всего-лишь тёмная четвертинка тебя ))) извини за каламбур, но ответ практически не по вопросу.
алкоголь убивает эндорфины в мозге у человека. эндорфины это клетки в мозгу которые отвечают за радость и счастье. человек который часто пьёт начинает деградировать. он становиться злым, живёт ради выпивки.
Ольга Мирикова
Ольга Мирикова
22 208
Ирина Иванова Почему от разрушении (болезни) всех органов, мы испытываем боль, а от разрушения мозга (убивая эндорфины) мы чувствуем радость и лёгкость? Ради дозы живут совсем запущенные люди, другие просто позволяют дозе присутствовать в их жизни (например выпивать по праздникам) и их не считают деградирующими.
В целом ваш ответ повествует об изменениях в организме (мозге), но не описыват проявления сознания и как оно изменяется. Но всё равно спасибо за ответ ))
алкоголь -это самый древний наркотик. .

и самое современное зло. .

АЛКОГОЛЬ Вино — наш друг, но в нем живет коварство: \ Пьешь много — яд, немного пьешь — лекарство. \ Не причиняй себе излишеством вреда, \ Пей в меру — и продлится жизни царство. Абу Али ибн Сина. Перевод Д. Джаббарова РУБАИ

АЛКОГОЛЬ Вино веселит все сердца! \ По бочке, ребята, \ На брата! \ Пусть злоба исчезнет с лица, \ Пусть веселы все, все румяны\ Все пьяны! Пьер-Жан Беранже ПИР НА ВЕСЬ МИР Перевод В. Курочкина

алкоголь ПОВСЮДУ ВИЖУ ПЯТНА Я, \ ВО ВСЕМ ПРОПАЛА СОЛЬ. \ ЕСТЬ СИЛА БЛАГОДАТНАЯ \ ЛИШЬ В СЛОВЕ АЛКОГОЛЬ. Владлен Гаврильчик 1975 "У Голубой лагуны".4А ОПУС ЛЮБВИ

алкоголь До того он пил неделю, и, как всякий алкоголик, в еде почти не нуждался. Но пыльно-лохматые чертики, семь хвостатых штук, мал мала меньше, которые завелись у него дома, очень захотели есть. Вели они себя, в-общем, прилично и были похожи на Станислава. Самый старший, высотой в тетрадный лист, носил бороду и лакированные надтреснутые копытца. Младший, сложившись пополам, помещался в сигаретную пачку и был собран из каких-то палочек вроде конструктора "сделай Кена для Барби сам". Половых признаков под шерсткой не было видно, а чертик был капризен, как.. . Ну, Вы понимаете. В общем, было непонятно какого оно пола, пока на третий день Станислав не заметил на чертёнке пирсинг из маленьких серёжек во всех губах, складках и маленький розовый бантик между ног. Игорь Арко

АЛКОГОЛЬ «Черный доктор» за мускатом\ Кажется продолговатым, \ И коньяк не пропустить\ С лошадиным ароматом. \ А шампанским все запить. \ Ну, какой я дегустатор! \ Жизнь прекрасна, так и быть. Александр Кушнер Пить вино в таком порядке:

алкоголь Жил-был один ребенок\ Он резвый был с пеленок\ Лишь год ему минул. И вот\ Ногами несут его тоже вперед. \ Не пил он - это ясно, \ И прожил год напрасно. Познать мораль теперь изволь\ Сколь неопасен алкоголь.. . Бертольт Брехт. Перевод В. Глинского МАЛЕНЬКАЯ ПЕСЕНКА

АЛКОГОЛЬ Крик полярника ходит дождем по полю, \ поражая нас запахом алкоголя, - \ это значит - на полюсе мрак и вьюга, \ то есть люди согреваются под сугробом, \ сберегая силы, и перед гробом \ шутками поддерживают друг друга. Михаил Сухотин ПРОРОЧЕСТВО ПАПАНИНА

АЛКОГОЛЬ Но избыток доброго вина\ И восторг, и умиленья слезы\ Безраздельно все смешал сполна\ В смутные, отрывочные грезы. \ Будь же ты благословен, обман, \ Что нам в душу, с утоленьем жажды, \ Будто с неба посылает каждый\ Шамбертена доброго стакан. Пьер-Жан Беранже. Перевод В. Курочкина ДЕЙСТВИЕ ВИНА

алкоголь Однажды приходит она рано утром на работу\ И сразу вызывает меня: \ - Иди и купи портвейна на сотку. \ По тем временам это было до хрена! \ Мы сели пить, и примерно к обеду\ Выпили все, что я на сотку принес. Андрей Родионов

алкоголь В ореоле алкоголя\ кажется изящней, что ли, \ всякая строка. \ Но по истеченье хмеля\ в ней видны сучки и щели, \ и берет тоска. Леон де Грейфф. Перевод С. Гончаренко СТИХОВЫТВОРЕНИ
Происходят необратимые химические изменения организма, и психика постепенно разрушается, человек (если только не станет вовремя бороться с источником зла) деградирует.
Ирина Иванова Вся наша жизнь, наполненная стрессами разрушает нашу психику постепенно. Просто именно момент больших стрессов, человек принимается искать спасение в опьянении, так как в опьянении влияние разума ослабевает. А разум, это одна из составляющих нашего сознания и восприятия мира.
Меняется мышление, становится обычным и шаблонным, ослабление восприятия, умственные процессы сужаются, лишаясь свежести и оригинальности.
Лилия Сосуева
Лилия Сосуева
17 252
Ирина Иванова Несогласен. Мышление наоборот становиться менее предсказуемым. Не всех и не всегда тянет на убийство под действием алкоголя. И когда и от кого этого ждать, не угадаешь. Многие под действием алкоголя затевают дружеские посиделки, праздную праздники и радуются жизни. Тоже самое можно сказать о наркотиках. Прежде всего, ослабевает контроль разума над сознанием. ИМХО
И от того и от другого становишься со временем дебилом.
Изменяет... исподтишка.
Деградация..., потеря истинного смысла жизи, цели и ценностей... Мрак....
Ирина Иванова Вы говорите о запущенных случаях. Я спросил как в принципе изменяется сознание в состоянии опьянения. Ведь те кто выпивает в пределах нормы (по праздникам например) не назовёшь деградирующим, ведь это большая часть общества. Неужели всё общество деградирует? Это утопие. Общество развивается, появляются новые свершения и достижения. Например многих людей старой закалки, сложно обучить высоким технологиям, а даже выпивающая молодёжь, запросто справляется со столь сложной техникой.
Алкоголь и наркотики уничтожают разум в прямом смысле. Разум человека - это тонкое (буддхическое) тело. Когда его контроль не действует, ментальное тело растормаживается. Сознание настраивается на восприятие более низких вибраций низших миров и их видов счастья: насилия и разврата. Человек видит их обитателей и лезет на стенку или сигает с балкона.
Ирина Иванова Ни алкоголь, ни наркотики не уничтажают разум. Они ослабевают его действие. Разум, это наше воспитание, которое нам позволяет вести социальный образ жизни. Соглашусь, что постоянное заглушение разума, способствует его диградированию и человек становиться антисоциальным (преступником).
И первое и второе мешает быть человеку в нормальном осознании ситуации.
Я не знаком, и активно с ними борюсь!
Ирина Иванова Зачем с этим бороться? Если ты не хочешь впускать это в свою жизнь, не принимай алкоголь\наркотик.
без понятия
Определённые вещества приводят к довольно интересным состояниям, увеличивают скорость реакций.
Я только их пробовал, но возвращаться сложно очень.
А вот напиться не получается, опьянения не чувствую.
Ирина Иванова По всей видимости, эти вещества ускоряли работу мозга. Мозг на много чаще выполнял обработку данных от наших чувств восприятия мира, что похоже на эффект замедления времени, что позволило быстрей реагировать на изменение окружающего мира. А раз не получается напиться, значит это не ваше. Если вас не интересует процесс употребления алкоголя и его последствий, нет смысла его в себя заливать, это только повредит организму.
Для того, чтоб это узнать, неоходим личный опыт. Но, поверьте мне наслово,
лючше не искушать судьбу, ведь жизнь прекрасна и без этого, простите, дерьма.
Ирина Иванова Просто на слово не люблю верить, люблю адекватные факты. Я не стремлюсь искусить судьбу, мне интересна информации о сознании человека и в данном вопросе именно в состоянии опьянения. Мне интересен взгляд общества на этот вопрос и почему общество ограничивают в этом власти? Водку после 22:00 не купишь, а ещё и пиво подумывают запретить. Наркотики так и вовсе запрещены и ужесточают наказания.
попав в зависимость, человек деградирует
М*
Мария *********
3 324
общество, а потом государство- система.. .
алкголь клетки мозга убивает, от этого и балдёшь.. . а наркотики примерно тоже самое, долга рассказывать)
не стоит вообще
Алкоголь-зто причащение сознания к БОЖЬЕЙ истине!!!
алкоголь - веселит, наркотик - выбивает тебя
Ирина Иванова Существуют и веселящие наркотики, и алкоголь может стать спутником уныния (с горя ведь тоже пьют).
на самом деле достаточно алкогольно-наркотической статистики, и что в этом состоянии откаблучивают люди!!!! На кухнях в семьях происходят пьяные разборки со смертельным исходом, наркоманы летают как птицы с балконов, но когда действие яда заканчивается, то последствия реальности оказываются печальными!!!! Хотя мож я гоню)))))) ) Может это все враки?)
Происходят сложные биохимические процессы в мозге. Алкоголь преимущественно действует на мозжечок (блокирует там передачу импульсов) потому людей шатает или еще хуже. В других отделх мозга так же блокируются нервные импульсы. В зависимости от наркотика - выключается тот или иной отдел мозга. Сознание меняется в любом случае, так как мозг перестает функционировать как прежде. При неоднократном приеме или передозе - биохимия изменяется настолько, что начинают физически изменятся структуры мозга. Нервные клетки погибают, связи в мозге разрушаются. Это может привести к слабоумию, нарушению психики, инвалидности и смерти. Более подробно действие каждого наркоика описаны в спец. литературе - можно найти в инете.
Конечно многое зависит от "исходного" состояния мозга. У всех начальная реакция разная.
Ирина Иванова А как-же известные случаи употребления алкоголя\наркотика творческими людьми, которые в состоянии опьянения создавали интересные вещи (например музыку). У мозга включается защитная реакция и он начинает генерировать гениальные мысли? Не сказать и чтоб трезвые люди всегда придерживались здравого смысла. Где грань здравого смысла и что-же всё-та происходит с сознанием в момент опьянения. Если даже отключилась какая-то область мозга, может она и не очень нужна в тот момент, может она мешает рождению гениальных идей?
Расслабляет, расширяет сосуды, улучшает кровоснабжение мозга (если это качественный алкоголь и количество незначительно) , дает иллюзию свободы и творчества. Только это ловушка для слабых духом, и выбраться из нее практически невозможно.
Mirgul Mirgul
Mirgul Mirgul
851
Алкоголь и наркотик -это одно и тоже они затуманивают разум, человек перестаем думать и творит нехорошие вещи. Вообще нужно устранять наркотики и устранять алкоголь... так же и курение сигаретЁ
Ирина Иванова Найдутся много сторонников вашей точки зрения, и не мало несогласных. Под эту гребенку можно подметать все многие аспекты жизни, например: макдональдс, экстремальные виды спорта, думаю вы и сами вспомните много примеров. Но ведь кому-то это приносит удовольствие. Почему алкоголиков\наркоманов стремятся лишить удовольствия? Что же всё-таки происходит с сознанием, что оно даёт право обществу решать, какие радости жизни имеет право получать отдельный человек?
Сознание становится широким, но маленьким . Происходит все сильно, но быстро . Репутацию теряешь раз, но навсегда .
Зову духов — и в тьме лесной
Стрела промчалась громовая,
Волшебный вихорь поднял вой,
Земля вздрогнула под ногой.. .
ответ находится за "гранью" физиологии,
т е объяснить изменения происходящие с сознанием может только знание трёхплановости человека,
а это области ненаучные. .
из эз источников:
"...кроме пищи инстинктивному человеку подчас нужны т наз возбуждающие средства. .
одна пища хороша для тех, кто не осуждён на периодические быстрые расходы нервной энергии; кому это необходимо, тот должен прибегать к возбудителям, динамизирующим кровь и облегчающим заем энергии у узлов и плексусов.
Материальными возбуждающими средствами служат-кофе, чай, алкоголь, гашиш, опиаты и т д.
Опий, морфий, кокаин (производные из них) притупляют чувствительность в показаниях нервных центров о расходовании флюидов и тем самым дают иллюзию неутомимости, гашиш "позволяет" меньше сознавать связь астрала с телом и часто даёт иллюзию "выхода" из тела, тогда как вышеупомянутые наркотики способствуют действительному выходу астрального тела.. "
Так как есть ещё нюанс, - в виде присутствующих астральных жителей (невидимых нашим зрением) ,и по сути своей притягивающихся к эманациям (испарениям) алкогольных паров (можно сказать-питающимися ими) и тел, употребляющих ЕГО (алкоголь), то эти тела-личности теряют контроль со стороны ментального тела и являются открытыми дверями для всех желающих, у которых единственная цель-продлить своё существование за счёт энергии подвернувшихся доноров и жить в них, пока не разрушится тело. У достаточно развивших ментальное тело остаётся некая защита, но не надолго, у тех же кто "слабее" сознание подавляется, т е управляется одержателем (со всеми вытекающими последствиями, нами столь часто наблюдаемыми).. .
Это касаемо алкоголя, с наркотиками однозначно, -хватает одного раза; здесь даже развитое ментальное тело не обеспечивает защиту. .
проще сказать-запускается "программа" на самоуничтожение (ускоренное), причём сознание подавляется полностью.. .
Как итог: поводы (доводы) могут быть любые, слабое место в том, что нам КАЖЕТСЯ, что это подконтрольно НАМ. .
а результаты везде-на каждом"углу"..
Запреты, а они всегда "покушение"на свободу выбора, делает каждый сам, если хватает ВОЛИ и РАЗУМА, либо банальный инстинкт самосохранения или потеря здоровья опережает то, что мы называем СМЕРТЬ..
Ирина Иванова Позволь уточнить некоторые моменты. 1. Если алкоголь\наркотик запускает программу самоуничтожения, почему и зачем мы чувствуем радость (эйфорию) в состоянии опьянения. Может в нас заложено самоуничтожение, чтоб мы им воспользовались, раз задумана такая награда как радость? Мне кажется это утопие. Радость порождает чувства счастья, а к этому вроде все стремятся, к счастью. Но связывать смерть и счастье, как-то неправильно ИМХО. 2. Не все из тех, кто употребляет алкоголь\наркотики, признаны изгоями общества, за счёт скрытия этого своего секрета. ИМХО у каждого своя предрасположенность к воздействию алкоголя\наркотика. Один из моих дедов, регулярно по выходным любит выпить в кругу родственников. И проводя аналогию с бабушкой (живущей с ним) которая практически не пьёт, никого не определишь, больше или меньше они дигродировали. А другой дед, пил всегда, вообще застать его трезвым было невозможно. В итоги умер в 60 от цирроза печени. Получает допустимо всё, в пределах индивидуальной нормы.
Мартина Штоссель Уточняю... самое простое это видеть.. сошлюсь на Ледбитера(известный теософ),который так комментировал(прим): "..если бы красивая девушка с бокалом вина сидящая...(вдруг) увидела кто вьётся возле этого напитка,она бы в ужасе...." НО так как от многого мы закрыты Завесой(по естественным причинам),то назовём это неведением и..продолжим.. По поводу п1):при идеальных условиях(обобщенно,усредненно)человек имеет некий баланс,т е физиологические процессы(создания и разрушения)в организме происходят ежесекундно,под "руководством" астрального тела(считай на автомате,так как человек не в состоянии отследить их ВСЕ),которое передаёт-распределяет энергию далее- в физ тело(т е у него этой энергии более!).В ответе вы пропустили ключевое слово-ЗАЁМ,вот отсюда эйфория,т е человек занимает у аст т ту энергию,которая должна была быть распределена на другие цели(некий "запас")..и на восстановление этого тела-в основном...
Смерть и счастье рядом,и это не парадокс...
Мартина Штоссель на счёт изгоев..
здесь установки общества,да и своё собственное мироощущение переплетаются...
пьющий не может долго скрывать своё "увлечение",оно по-любому действует на все его тела(разрушающе)..
Свободная воля(выбор),действительно допускает ВСЁ,в том числе и max возможность распоряжаться своим телом..
Нюансы:не искать в таком случае стрелочников,-т е понимать ответственность за происходящее с собой..
понимать,что можешь находиться в обществе таких же "своевольных" людей(по правилу:"Как ты-так тебе")..

В качестве "утешения"..
вышеизложенное считается лженаукой..
можно делать выводы из своего ОПЫТА..,
для чего мы приходим в этот мир...
но не только,чтобы перепробовать ВСЁ,
хотя,бывает и так...
Удачи
Мартина Штоссель p.s
по поводу творчества..коротко:
"Сон РАЗУМА рождает чудовищ",(и формула и произведение)-как хорошее подтверждение "лженаучных" идей!)))
по разному!!!!
Ирина Иванова Однозначно. Интересуют подробности, кто с чем знаком (стал свидетелем или участником).

Похожие вопросы