прообразом всех последующих изображений Спасителя : не плат ли Вероники, которым было утерто от пота Его лицо?
Только вот что интресно: образ на плате Вероники (которому поклоняются)
во первых совершенно не схож с Ликом на Плащанице, изображены совершенны разные люди... ;
во вторых изображение, которое может возникнуть при наложении на лик, должно соотвестветсвовать и размеру лика,
и лик на плате, чье появление действительно чудесно, не соотвествует ни образу на Плащанице, и намного меньше размера головы даже человека маленького роста, а не то что 170 см.
Так вот и интресно - кого же на самом деле изображают и чей образ (почитаемый за образ Спасителя) тиражируют на всеми любимых и почитаемых иконах?
ругаться конечно можете сколько влезет,
но ведь предуреждали же быть бдительными (а не слепо верить всему, что хочется) , и что чудеса могут иметь и далеко не чистое происхождение.
Религия, вера
Спас Нерукотворный. Есть чудеса от Бога, а есть и от иного духа. Для рисования икон какой образ был
http://www.pravoslavie.ru/put/1776.htm
сами разберетесь.. .
http://www.pravoslavie.ru/sm/5858.htm
и цитата.. .
"Прежде всего, для меня совершенно очевидно, что Туринскую плащаницу ни в каком случае нельзя причислять к "иконам" и дело тут не только в заключениях патологоанатомов. Иконы чина "Спас Нерукотворный" никто никогда не выдавал за подлинный нерукотворный Лик Иисуса; никто и не считал таковыми. Все знали, что перед ними не сам Святой Плат, а его художественное подобие, созданное иконописцем - никаких споров и сомнений на этот счет не возникало и возникнуть не могло. С Туринской плащаницей дело обстоит иначе. Либо это подлинная погребальная пелена Иисуса Христа, хранящая следы Его крестных мук и чудесного Воскресения, либо имитация такой пелены, ловкая подделка, которую по сей день не удается раскрыть - а стало быть обман, одно из тех мнимых "чудес", которые так любили разоблачать воинствующие безбожники.
***
Сравнение негативной фотографии Туринской плащаницы с Христом монастыря св. Екатерины на Синае особенно поражает - не может быть сомнений, что перед нами один и тот же человек. Но еще поразительнее, что это субъективное впечатление может быть объективно проверено и подтверждено. Фотография Иисуса (а как иначе называть фото-лик Туринской плащаницы? ) полностью совмещается с ликом Синайского Христа. Возможности компьютера позволяют соединить два изображения - такой не слишком сложный эксперимент был произведен, и результат сказал сам за себя. Два изображения слились в одно - на экране монитора возник новый, доселе не существовавший образ. Криминалистика утверждает, что слиться могут только изображения одного и того же человека.
***
так понятнее.. ?
Вы понимаете, что такое "художественное подобие", как икона может быть и меньше (настольная икона, например) и гораздо больше (храмовые иконы или статуя Иисуса Христа в Аргентине) реального Первоисточника.. .Спас Нерукотворный - подобие, Туринская Плащаница - ОРИГИНАЛ, поэтому Икона Спаса - по размеру - любая, а Туринская плащаница (оригинал) - в НАТУРАЛЬНУЮ величину.. .так "как есть".
"Икона – это не картина, и не обычное украшение храма. Если мы обратимся к законам зрительного восприятия, то определим, что мы видим либо сам объект, либо его изображение. Здесь срабатывает принцип фотографии: рассматривая фотоальбом, мы понимаем, что видим не своего друга, а его снимок. Изображение – это символ или образ реально существующего предмета. Иконография относит понятие «образ» к конкретному иконописному изображению, а «первообраз» - к тому, кто изображается.
Икона – священное изображение, и оно имеет не только визуальную функцию, но и молитвенную. Всю меру своего усердия при молитве люди переносят не на предмет, а на стоящего за этим предметом. То есть происходит движение от образа к первообразу. "
сами разберетесь.. .
http://www.pravoslavie.ru/sm/5858.htm
и цитата.. .
"Прежде всего, для меня совершенно очевидно, что Туринскую плащаницу ни в каком случае нельзя причислять к "иконам" и дело тут не только в заключениях патологоанатомов. Иконы чина "Спас Нерукотворный" никто никогда не выдавал за подлинный нерукотворный Лик Иисуса; никто и не считал таковыми. Все знали, что перед ними не сам Святой Плат, а его художественное подобие, созданное иконописцем - никаких споров и сомнений на этот счет не возникало и возникнуть не могло. С Туринской плащаницей дело обстоит иначе. Либо это подлинная погребальная пелена Иисуса Христа, хранящая следы Его крестных мук и чудесного Воскресения, либо имитация такой пелены, ловкая подделка, которую по сей день не удается раскрыть - а стало быть обман, одно из тех мнимых "чудес", которые так любили разоблачать воинствующие безбожники.
***
Сравнение негативной фотографии Туринской плащаницы с Христом монастыря св. Екатерины на Синае особенно поражает - не может быть сомнений, что перед нами один и тот же человек. Но еще поразительнее, что это субъективное впечатление может быть объективно проверено и подтверждено. Фотография Иисуса (а как иначе называть фото-лик Туринской плащаницы? ) полностью совмещается с ликом Синайского Христа. Возможности компьютера позволяют соединить два изображения - такой не слишком сложный эксперимент был произведен, и результат сказал сам за себя. Два изображения слились в одно - на экране монитора возник новый, доселе не существовавший образ. Криминалистика утверждает, что слиться могут только изображения одного и того же человека.
***
так понятнее.. ?
Вы понимаете, что такое "художественное подобие", как икона может быть и меньше (настольная икона, например) и гораздо больше (храмовые иконы или статуя Иисуса Христа в Аргентине) реального Первоисточника.. .Спас Нерукотворный - подобие, Туринская Плащаница - ОРИГИНАЛ, поэтому Икона Спаса - по размеру - любая, а Туринская плащаница (оригинал) - в НАТУРАЛЬНУЮ величину.. .так "как есть".
"Икона – это не картина, и не обычное украшение храма. Если мы обратимся к законам зрительного восприятия, то определим, что мы видим либо сам объект, либо его изображение. Здесь срабатывает принцип фотографии: рассматривая фотоальбом, мы понимаем, что видим не своего друга, а его снимок. Изображение – это символ или образ реально существующего предмета. Иконография относит понятие «образ» к конкретному иконописному изображению, а «первообраз» - к тому, кто изображается.
Икона – священное изображение, и оно имеет не только визуальную функцию, но и молитвенную. Всю меру своего усердия при молитве люди переносят не на предмет, а на стоящего за этим предметом. То есть происходит движение от образа к первообразу. "
Уподобляетесь фарисеям, требовавшим у Иисуса Христа показать им знамение с неба. А за исцеления Его же и обвиняли, что исцеляет в субботу.
И по Вашей логике так же получается - чудо неправильное)))) ) А кто дерзнет определять параметры правильности чуда Божия? Вы сами?
И по Вашей логике так же получается - чудо неправильное)))) ) А кто дерзнет определять параметры правильности чуда Божия? Вы сами?
Денис Ткачев
1)уподобляетесь слепцам.
И бесовское примите за Божие.
2) зачем же лгать ? разве я ТРЕБУЮ и жаджду чудес и знамений?
или ваша вера держится на ПОКАЗАНИИ чудес - знамений?
И бесовское примите за Божие.
2) зачем же лгать ? разве я ТРЕБУЮ и жаджду чудес и знамений?
или ваша вера держится на ПОКАЗАНИИ чудес - знамений?
Первый лик спаса рукоблудный был выполнен на барельефе при входе в пещеру.
Изображен на нём маленький, толстенький, кучерявенький итальянец.
Это первый и самый старый образ Спасителя дошедший до наших дней.
То есть оригинал )))))))))))))))))))))) и есть с чем сравнивать ))))))))))))))))))
Изображен на нём маленький, толстенький, кучерявенький итальянец.
Это первый и самый старый образ Спасителя дошедший до наших дней.
То есть оригинал )))))))))))))))))))))) и есть с чем сравнивать ))))))))))))))))))
Ой, не помню где уже читала. Но было повествование о том, как для образов святых и мучениц брали в натурщицы проституток...
Эрлан Рыскулов
Наверное в СМИ... читали...
http://www.pravoslavie.ru/smi/print1450.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/print1450.htm
Денис Ткачев
Дая не про натуру..
сегодняшняя блудница, завтра может первой войти в царствие небесное - впереди всех праведников.
Да лик может быть воспроизведен при соприкосновении с телом святым силою духа .
Но глаза то все же надо иметь, чудо - чудо рознь.
сегодняшняя блудница, завтра может первой войти в царствие небесное - впереди всех праведников.
Да лик может быть воспроизведен при соприкосновении с телом святым силою духа .
Но глаза то все же надо иметь, чудо - чудо рознь.
Небывает такого
"спас нерукотворный" а как ты себе это представляешь? Он че, сам по себе нарисовался? ! Сколько же глупостей в христианских головах...
У нас есть в городе икона Спаса нерукотворного. Она старинная, еще во времена Стеньки Разина она защитила наш город от его нашествия. Икона необыкновенная, целительная. Недавно она мироточила.
А по поводу ваших опасений-мне кажется, это слишком. Хотя старцы и предупреждали, что в последние времена всякое может случиться....
А по поводу ваших опасений-мне кажется, это слишком. Хотя старцы и предупреждали, что в последние времена всякое может случиться....
Денис Ткачев
Несколько дней назад просмотрела в нете (какие есть) иконизированные образы Спаса Нерукотворного - пришла в ужас..
кроме того, что там совершенно разные люди иззображены, а есть такие страшные рисовалки (даже не живопись), что более похожи не на Агнца ..,
а на противника Его.
Ведь люди именно ЭТОТ образ принмают за образ Господа, и запечатлевают в сердце своем и ему же молятся.
Лучше бы уж вообще не пиасли, чем такое.
кроме того, что там совершенно разные люди иззображены, а есть такие страшные рисовалки (даже не живопись), что более похожи не на Агнца ..,
а на противника Его.
Ведь люди именно ЭТОТ образ принмают за образ Господа, и запечатлевают в сердце своем и ему же молятся.
Лучше бы уж вообще не пиасли, чем такое.
Похожие вопросы
- Уважаемые христиане! "Если Бог-это Отец, Сын и Святой Дух, то женщина это чей образ и подобие?
- Идол - это изображение бога. Согласны, что православные иконы Спаса Нерукотворного - это идол? На них ведь бог изображён
- Если ложь пред «Духом Святым» есть таким образом ложь пред «Богом», то можно ли утверждать, что Дух Святой есть САМ БОГ?
- Образ Бога это Отец, Сын и Святой Дух или это Отец, Мать и Ребёнок?
- Икона это образ Божий. Каждый человек-икона Бога? Ну мы же созданы по образу, т. е. по иконе Бога.
- А кто приписал врачу Луке рисование икон?
- Почему иконоборцы не понимают, что иконы, это образы, как и образы наших родных и друзей?
- Мироточение икон.Почему это считается чудом?И как это можно обьяснить с позиции логики,если это не чудо?От Бога или от
- Кто Спас Нерукотворный - ненарукотворил?
- Вы знаете, что если в мае месяце на Никольской улице у храма Спаса Нерукотворного курс доллара будет 60 рублей, то этим
несоотвествие я описала.
На фотографии мы то видим именно друга, маму, папу, а не принимаем дядю чужого за папу родного.
А ведь именно иконный образ ассоциируют с Христовым, закреплетяс в сознании, даже при молитве без иконы, памть будет воспризводить хранимое в сердце - и молитву направлять именно через зримый (т.е. не истинный ..ложный ).
Есть такие образа, жуть берет, как могли люди ТАК представить Агнца Божия?
А стилизованность старинная ( от старания отземлить) - головы неестественно круглые, личики мелкие по сравнению с черопом, как будто инопланетян старались изобразить под человеческим покровом .
А сейчас вообще - живопись да и только.