Он - начало создания, значит был первым ?
Он есть первым творением Бога, и Им было положено начало творения всего или как ?
Религия, вера
Кто назван в Откровении "н а ч а л о создания Божия" и почему ?
Речь идёт об Иисусе Христе. (Откр. 3:14)
А назван Он так, потому, Был создан первым и последним из самой сущности Отца. Весь остальной духовный мир был создан уже сообща.
А назван Он так, потому, Был создан первым и последним из самой сущности Отца. Весь остальной духовный мир был создан уже сообща.
Бог, есть Иерархия Света.
Она причина всего сущего, и своими усилиями открыванет новые возможности будущего для всех остальных.
Атланты держат небо на свои х плечах.
Христос, один из Элохимов
Она причина всего сущего, и своими усилиями открыванет новые возможности будущего для всех остальных.
Атланты держат небо на свои х плечах.
Христос, один из Элохимов
Бибигуль Кенжебаева
первое предложение - интересно.
два последних - не по делу.
Сейчас мы говорим о том кто назван началом создания Божия : Слово или Слово в образе человеческом (во плоти) ? суть размышления понятна ?
к тому может быть другой перевод этой части текста - нужно разбираться,
а данном синодальныом - однозначно сказано о том, через Кого было положено начало всеотворения всего - что есть :)
два последних - не по делу.
Сейчас мы говорим о том кто назван началом создания Божия : Слово или Слово в образе человеческом (во плоти) ? суть размышления понятна ?
к тому может быть другой перевод этой части текста - нужно разбираться,
а данном синодальныом - однозначно сказано о том, через Кого было положено начало всеотворения всего - что есть :)
Движущая сила. Вначале = изначально. И есть Бог, т. е. не что-то отдельное от Него.
Бибигуль Кенжебаева
Вообще то:
даже для повляения Бога от Бога - нужна была движущая сила (а не Слово ли ?) изачально сущая во плоти безначального Бога.
:) почему это существенная часть началього деяния не доходит до людей?
даже для повляения Бога от Бога - нужна была движущая сила (а не Слово ли ?) изачально сущая во плоти безначального Бога.
:) почему это существенная часть началього деяния не доходит до людей?
Иисус Христос так назван.
"Начало" здесь имеет более точный перевод "первопричина".
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "
Христос первопричина всего созданного Богом, всё через Него и Им создано.
"Начало" здесь имеет более точный перевод "первопричина".
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "
Христос первопричина всего созданного Богом, всё через Него и Им создано.
Бибигуль Кенжебаева
ну еще может быть:
раз все начало быть от создания Его (или рождения) - значит все начало быть
1) через СЛОВО РОЖДЕНИЯ (сущее в недре Отчем)
2) и через рождение Его - Слова (во плоти ОТЦА ,,,- т.е. Бога - от Бога!!)
нельзя читать только первое предложение, упустив из виду последующие..
ведь сказано так, что
все ЧЕРЕЗ Него начало быть соотвествеует - все через Бога начало быть
но ведь чтобы Бог начал от Бога быть - надо, чтобы Бог от Бога исшел ..
а ЭТО уже явление - ЧЕРЕЗ которое Бог Сам Себя явил миру в образе Сына - себе подобного.
ВСЕ ЧЕРЕЗ СЛОВО НАЧАЛО БЫТЬ ?
СЛОВО Богаявления - СЛОВО БОГА!!!!
СЛОВО - Бог - Слово Бога начавшее быть во плоти (обретшее плоть) Бога Отца - Сыном!!!
и наконец:
Был Свет истинный ...мир ЧЕРЕЗ НЕГО начал быть !!!
так о чем же все таки речь : кто
Свет: Бог или Слово
или Свет от Света исшел по СЛОВУ Света, вечно сущему в недре Его)
раз все начало быть от создания Его (или рождения) - значит все начало быть
1) через СЛОВО РОЖДЕНИЯ (сущее в недре Отчем)
2) и через рождение Его - Слова (во плоти ОТЦА ,,,- т.е. Бога - от Бога!!)
нельзя читать только первое предложение, упустив из виду последующие..
ведь сказано так, что
все ЧЕРЕЗ Него начало быть соотвествеует - все через Бога начало быть
но ведь чтобы Бог начал от Бога быть - надо, чтобы Бог от Бога исшел ..
а ЭТО уже явление - ЧЕРЕЗ которое Бог Сам Себя явил миру в образе Сына - себе подобного.
ВСЕ ЧЕРЕЗ СЛОВО НАЧАЛО БЫТЬ ?
СЛОВО Богаявления - СЛОВО БОГА!!!!
СЛОВО - Бог - Слово Бога начавшее быть во плоти (обретшее плоть) Бога Отца - Сыном!!!
и наконец:
Был Свет истинный ...мир ЧЕРЕЗ НЕГО начал быть !!!
так о чем же все таки речь : кто
Свет: Бог или Слово
или Свет от Света исшел по СЛОВУ Света, вечно сущему в недре Его)
Бибигуль Кенжебаева
Точнее было бы сказать не Иисус Христос (Богочеловека тогда не было), а Христос.
Его повяление было началом создания мира
Т.е. мир начал быть (и созидаться ) с Него
Его явлением было положено НАЧАЛО сотворения всего...
Его повяление было началом создания мира
Т.е. мир начал быть (и созидаться ) с Него
Его явлением было положено НАЧАЛО сотворения всего...
В "начале создания" чуткие христиане каким-то непостижимым образом усмотрели Иисуса Христа. Нужно же было хоть где-то обнаружить "Троицу". А тот кто ищет, всегда находит.
Бибигуль Кенжебаева
А вот СОЗДАНИЯ - так и не обнаружили.
Так же как было сказано:
вам должно облечься в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - созданного по Богу !!!
вам должно облечься во Христа (Иисуса?) - именно Он и есть Первым новым Человеком, созданным по Богу, представшем в человеческом образе, и человек предстал и был представлен во вселенную (царство Божие) в истинно Божием совершенсте (цель то творения?) т.е. Богочеловеком ..
полностью свершенным и совершенным Духом Божием.
нексолько фрагментов переводов - были "под себя" - явное несоотвествие другим частям текстов ,
а на детали, котрые не вписываются в уже ошибочно принятую концепцию - настойчиво необращают внимание, и вообще стараются такие фрагменты обходить стороной..
Так же как было сказано:
вам должно облечься в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - созданного по Богу !!!
вам должно облечься во Христа (Иисуса?) - именно Он и есть Первым новым Человеком, созданным по Богу, представшем в человеческом образе, и человек предстал и был представлен во вселенную (царство Божие) в истинно Божием совершенсте (цель то творения?) т.е. Богочеловеком ..
полностью свершенным и совершенным Духом Божием.
нексолько фрагментов переводов - были "под себя" - явное несоотвествие другим частям текстов ,
а на детали, котрые не вписываются в уже ошибочно принятую концепцию - настойчиво необращают внимание, и вообще стараются такие фрагменты обходить стороной..
Или: «первопричина» , «источник» ; т. е. источник, служащий первопричиной.
Кол. 1:15 Будучи Богом, Христос является Творцом. Однако будучи человеком, разделяющим сотворённую кровь и плоть (Евр. 2:14А) , Он является частью творения. Выражение Первородный всего творения указывает на первенство Христа во всём творении, потому что начиная с этого стиха и до ст. 18 апостол подчёркивает первенство Христа во всём.
Слова в Нём здесь означают «силой личности Христа» . Всё было сотворено силой того, чем является Христос. Всё творение несёт на себе отпечаток присущей Христу силы.
Выражение через Него означает, что Христос является активным орудием, посредством которого было последовательно осуществлено сотворение всего.
Или: «для Него» . Отсюда видно, что Христос — это цель всего творения. Всё было сотворено к Нему, для того чтобы Он владел всем.
Кол. 1:15 Будучи Богом, Христос является Творцом. Однако будучи человеком, разделяющим сотворённую кровь и плоть (Евр. 2:14А) , Он является частью творения. Выражение Первородный всего творения указывает на первенство Христа во всём творении, потому что начиная с этого стиха и до ст. 18 апостол подчёркивает первенство Христа во всём.
Слова в Нём здесь означают «силой личности Христа» . Всё было сотворено силой того, чем является Христос. Всё творение несёт на себе отпечаток присущей Христу силы.
Выражение через Него означает, что Христос является активным орудием, посредством которого было последовательно осуществлено сотворение всего.
Или: «для Него» . Отсюда видно, что Христос — это цель всего творения. Всё было сотворено к Нему, для того чтобы Он владел всем.
Бибигуль Кенжебаева
Вы верно сказали - Христос, а не Иисус Христос - Богочеловека тогда не было.
Создание мира действительно началось с явления Христа;
Правильно выразиться (без возможности разномыслия) было бы:
Явлением Христа было положено НАЧАЛО соворению (созиданию, созданию) мира.
Создание мира действительно началось с явления Христа;
Правильно выразиться (без возможности разномыслия) было бы:
Явлением Христа было положено НАЧАЛО соворению (созиданию, созданию) мира.
Откровение 3:14. Слово “начало” (греч. “архе”) Иерусалимская Библия (Jerusalеm Bible) переводит как “первоисточник”, Баркли — как “движущая сила Божьего творения”, а Новый Английский Перевод — как “первичный источник”. От “архе” произошло слово “архитектор” — и Иисус действительно является архитектором или создателем всего творения (Ин. 1:3, 1:10, Деян. 3:15, Кол. 1:16). В Отк. 21:6 слово “Начало” употреблено применительно к Отцу (здесь и в Отк. 22:13 употреблено то же самое греческое слово “архе”), а у Отца нет начала.
Слово “архе” в этом контексте не может означать “первое творение”, поскольку оно относится к Иисусу, Который также назван “первым и последним” в Откровении 1:17 и 2:8. Иисус не может одновременно быть “первым и последним” (что аналогично выражению “Альфа и Омега”, примененному к Яхве в Отк. 1:8) и творением. Это невозможно!
Слово “архе” в этом контексте не может означать “первое творение”, поскольку оно относится к Иисусу, Который также назван “первым и последним” в Откровении 1:17 и 2:8. Иисус не может одновременно быть “первым и последним” (что аналогично выражению “Альфа и Омега”, примененному к Яхве в Отк. 1:8) и творением. Это невозможно!
Бибигуль Кенжебаева
Спасибо.
Но Иисус родился гораздо позднее построения мира.
Архитектор - Бог, а СЛОВО Его Существа и Самого Его непостижимого существования, действительно является движущей силой, направляющей строение всего ...
Слово СЛОВО одновременно имеет несколько значений.
Может быть Христос во плоти человеческой,
а человек Иисус ну никак не может быт архитектором мироздания.
для проверки контекста должен быть парраллельный текст
Но Иисус родился гораздо позднее построения мира.
Архитектор - Бог, а СЛОВО Его Существа и Самого Его непостижимого существования, действительно является движущей силой, направляющей строение всего ...
Слово СЛОВО одновременно имеет несколько значений.
Может быть Христос во плоти человеческой,
а человек Иисус ну никак не может быт архитектором мироздания.
для проверки контекста должен быть парраллельный текст
Священное Писание - не учебник математики.
вначале было Слово и Слово было у Бога иСлово есть Бог .ев. от Иоанна гл 1
Бибигуль Кенжебаева
Кто бы спорил - что Слово!!!
вопрос не для слабонервных:
Слово (Христос) и Иисус Христос (одноименность присутвует) - одно лицо, или одна сущность в двух лицах ?
вопрос не для слабонервных:
Слово (Христос) и Иисус Христос (одноименность присутвует) - одно лицо, или одна сущность в двух лицах ?
колосянам немного объясняет колосянам1:15-18 наверное, нетрудно догадаться о ком речь
Бибигуль Кенжебаева
Не всй что само собой напрашивается - верно..
Возражение
1) В Царство Отца (парал. текст - во вселнную) был возведен ведь Его Первенец ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ !!!
Первородный меж братиями (человеками)!!!,Первый - БОГОЧЕЛОВЕК.
2)Слово (Христос) и так был в цартсе в Отца, Его разве Ангелы прежде не знали и не был ли Он и так Первым сущим после Отца и превыше всех Ангелов - они наверное и до создания людей были в подчинении ?
Возражение
1) В Царство Отца (парал. текст - во вселнную) был возведен ведь Его Первенец ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ !!!
Первородный меж братиями (человеками)!!!,Первый - БОГОЧЕЛОВЕК.
2)Слово (Христос) и так был в цартсе в Отца, Его разве Ангелы прежде не знали и не был ли Он и так Первым сущим после Отца и превыше всех Ангелов - они наверное и до создания людей были в подчинении ?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1)
Как Бог мог быть создан?
Как Бог мог быть создан?
Бибигуль Кенжебаева
Дык непоятно - вы о Слове или о Иисусе Христе..
Кто "начало создания" то ? слова из Откровения не выкинешь :)
Кто "начало создания" то ? слова из Откровения не выкинешь :)
Задумайтесь, пожалуйста: Если Иегова — «единственный истинный Бог» , то почему Иисус тоже называется богом?
Иисус говорил о своем Отце как о «единственном истинном Боге» (Иоан. 17:3). И сам Иегова сказал: «Кроме меня нет Бога» (Ис. 44:6). Апостол Павел написал, что для истинных христиан «есть только один Бог, Отец» (1 Кор. 8:5, 6). С Иеговой никто и ничто не может сравниться: он занимает самое высокое положение. Идолы, обожествляемые люди, Сатана — ничто в сравнении с ним. Все они — ложные боги.
В Священном Писании Иисус называется «богом» , а также «Сильным богом» (Иоан. 1:1; Ис. 9:6). Но нигде о нем не говорится как о Всемогущем Боге; этот титул применяется только к Иегове (Быт. 17:1). Иисус «является отражением.. . [Божьей] славы» — славы, которая исходит от Отца (Евр. 1:3). Иисус не стремится занять положение Отца. Он сказал: «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Луки 4:8). Иисус является «образом Бога» , и сам Отец велел, «чтобы перед именем Иисуса [все] преклонили колени», — но все это служит «к славе Бога, Отца» (Флп. 2:5—11).
«Первый после апостолов светильник церкви» . Так отзывался об Оригене — богослове III века — переводчик латинской Вульгаты Иероним. Однако не все были об Оригене столь высокого мнения. Некоторые считали его корнем зла, источником ереси. По словам одного писателя XVII века, критики Оригена утверждали: «Его учения в целом абсурдны и вредны, они подобны смертоносному змеиному яду, изрыгаемому в мир» . Спустя примерно три столетия после смерти Оригена он официально был объявлен еретиком.
Например, в своей книге «О началах» Ориген признавал Иисуса Христа единородным Сыном Бога и от него рожденным, «однако без всякого начала» . Он также пишет: «Это рождение — вечное и непрерывающее наподобие того, как сияние рождается от света. Ибо Сын не есть Сын по усыновлению извне чрез Святого Духа, но Сын по природе» .
Ориген почерпнул эту идею не из Библии, поскольку Писание учит, что единородный сын Иеговы — «рожден прежде всякой твари» и есть «начало создания Божия» (Колоссянам 1:15; Откровение 3:14). По словам историка религии Августа Неандера, Ориген стал рассматривать Христа как «вечнорожденного» на основании «знаний, приобретенных им в платоновской школе» . Таким образом, Ориген нарушил основной библейский принцип: «Не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Коринфянам 4:6).
Иисус говорил о своем Отце как о «единственном истинном Боге» (Иоан. 17:3). И сам Иегова сказал: «Кроме меня нет Бога» (Ис. 44:6). Апостол Павел написал, что для истинных христиан «есть только один Бог, Отец» (1 Кор. 8:5, 6). С Иеговой никто и ничто не может сравниться: он занимает самое высокое положение. Идолы, обожествляемые люди, Сатана — ничто в сравнении с ним. Все они — ложные боги.
В Священном Писании Иисус называется «богом» , а также «Сильным богом» (Иоан. 1:1; Ис. 9:6). Но нигде о нем не говорится как о Всемогущем Боге; этот титул применяется только к Иегове (Быт. 17:1). Иисус «является отражением.. . [Божьей] славы» — славы, которая исходит от Отца (Евр. 1:3). Иисус не стремится занять положение Отца. Он сказал: «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Луки 4:8). Иисус является «образом Бога» , и сам Отец велел, «чтобы перед именем Иисуса [все] преклонили колени», — но все это служит «к славе Бога, Отца» (Флп. 2:5—11).
«Первый после апостолов светильник церкви» . Так отзывался об Оригене — богослове III века — переводчик латинской Вульгаты Иероним. Однако не все были об Оригене столь высокого мнения. Некоторые считали его корнем зла, источником ереси. По словам одного писателя XVII века, критики Оригена утверждали: «Его учения в целом абсурдны и вредны, они подобны смертоносному змеиному яду, изрыгаемому в мир» . Спустя примерно три столетия после смерти Оригена он официально был объявлен еретиком.
Например, в своей книге «О началах» Ориген признавал Иисуса Христа единородным Сыном Бога и от него рожденным, «однако без всякого начала» . Он также пишет: «Это рождение — вечное и непрерывающее наподобие того, как сияние рождается от света. Ибо Сын не есть Сын по усыновлению извне чрез Святого Духа, но Сын по природе» .
Ориген почерпнул эту идею не из Библии, поскольку Писание учит, что единородный сын Иеговы — «рожден прежде всякой твари» и есть «начало создания Божия» (Колоссянам 1:15; Откровение 3:14). По словам историка религии Августа Неандера, Ориген стал рассматривать Христа как «вечнорожденного» на основании «знаний, приобретенных им в платоновской школе» . Таким образом, Ориген нарушил основной библейский принцип: «Не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Коринфянам 4:6).
Юрий Корсунов
Значит по вашему есть два Бога, один с большой буквы, и один с маленькой?
Похожие вопросы
- О Сыне Божием. . Как Единородный может быть н а ч а л о м создания Божия?
- В Откровении 3:14 "...так говорит Аминь,... начало создания Божии: "Получается что Иисус не Бог, а одно из первых творений
- Зачем Христа согласно Откровению 3 гл 14 ст называть НАЧАЛОМ СОЗДАНИЯ БОЖИЯ Если Он Сам Бог?
- О ком речь в этом отрывке и почему он назван началом создания Божия? Вн.
- Почему Иисус себя называет "начало создания Божия" в Откр. 3:14 ?
- Откровение 3 гл 14 ст о Христе сказано НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ Зачем Христа так называть если Он Сам Бог?
- Почему Иисус назван СВИДЕТЕЛЕМ? (Откровение 1:5)
- Почему говорится "раб Божий"? можно было бы "дитя Божье","созданье Божье"?
- вот н и ч е г о спросить нельзя, чтобы не звучало упрёком. а как тогда спросить? вот я хочу спросить: платить ..
- Верующие, вот вы называете себя детьми и созданьями божьими... и отказываетесь признавать, что произошли от обезьян...
1)
только вот Христос (наверное это) - Слово тогда мог быть, а Иисуса Христа - Христа
(сущего прежде начала веков (века не от Его (Через) появления начали быть)
во плоти Человека - Богочеловека, тогда и быть не могло !!!
2) про из сущности Отца - мягко говоря: некорректное выражение .- к этому вопросу стоит обратиться позднее отдельно (чтобы не отрываться от темы) - если не к спеху :)