"В России мечты о РАВЕНСТВЕ убили мечты о СВОБОДЕ"
Учитывая, что речь идёт не только о России времён Бердяева,
но и о современной Российской Федерации.
Религия, вера
Согласны ли вы с мнением русского философа Н. Бердяева (1874 - 1943), что +
Это высказывание было применимо к идеям революции 1917 года. Равенство по-большевистски - это чтобы не было богатых, а не бедных, ошибочно в корне. Обеспеченным стало государство, в ущерб каждого его гражданина в отдельности. Материальные ресурсы (собственность) - это одно из первичных условий личной свободы. Сегодня большинство в России мечтают даже не о таком равенстве, а о власти над теми, кто не вписывается в собственное узкое мировоззрение, потешить свою гордыню, поэтому и к свободе, конечно, стремятся. Но к свободе от чего, какой? От уз закона, совести и морали, к свободе субъективной. Можно сказать, что те давние мечты о равенстве убили само определение понятия "свобода" в обществе.
В правовом государстве должно быть равенство перед законом, материального равенства никогда не случится, это утопия. Сегодня никто не мечтает ни о каком равенстве, а мечтают об обогащении за счет ближнего. Принимая во внимание человеческую сущность обывателя, любые радикальные изменения в обществе это очередной виток замкнутого круга перераспределения собственности, и как следствие, насиля, в котором уже 5 веков вертится Россия. Чтобы избежать такого социального регресса необходимо добровольное осознание каждого гражданина, и в первую очередь, естесственно, сотрудниками государственных структур, неизбежности подчинения, как законов благотворному развитию личности и общества в целом, так и каждого элемента общества этим законам. Ой, Михаил, можно еще много писать на эту тему, но правило одно: духовное совершенствование, мы должны стать добрее и честнее по отношению друг к другу.. . Мы все должны преодолеть себя, этим отличается человек от животного, по Э. Фромму. Пока что современым россиянам этого не удалось. :(
В правовом государстве должно быть равенство перед законом, материального равенства никогда не случится, это утопия. Сегодня никто не мечтает ни о каком равенстве, а мечтают об обогащении за счет ближнего. Принимая во внимание человеческую сущность обывателя, любые радикальные изменения в обществе это очередной виток замкнутого круга перераспределения собственности, и как следствие, насиля, в котором уже 5 веков вертится Россия. Чтобы избежать такого социального регресса необходимо добровольное осознание каждого гражданина, и в первую очередь, естесственно, сотрудниками государственных структур, неизбежности подчинения, как законов благотворному развитию личности и общества в целом, так и каждого элемента общества этим законам. Ой, Михаил, можно еще много писать на эту тему, но правило одно: духовное совершенствование, мы должны стать добрее и честнее по отношению друг к другу.. . Мы все должны преодолеть себя, этим отличается человек от животного, по Э. Фромму. Пока что современым россиянам этого не удалось. :(
Светлана Чернышева
Прекрасный ответ!
Да...
А почему одно исключает другое?
Светлана Чернышева
Прошу - полемизируйте с Бердяевым...
АндНик. психолог, прав. публ.
Коммуно-масонский лозунг "свобода, равенство, братство" - является примером, о котором пишет Иван Крылов в своей басне "Лебедь, рак и щука".
Они представляют собой несовместную систему, опровергая одно-другое.
Пример - Свобода несовместима с равенством, так как свобода предусматривает индивидуальность, различия в уме, начальных условиях, нравственности и воспитании. Равенство опровергает эти различия, рассматривая всех одинаково.
Равенство не совместимо с братством, так как есть братья старшие и младшие, у которых разные обязанности и права.
Свобода несовместима с братством, так как порождает отношения, выходящие за рамки родственных.
Это противоречие всегда было видно людям тонким и образованным, духовно-развитым.
Но оно же возбуждало и провоцировало "стадо", не знавшее ни одного, ни другого, ни третьего.
В целом, согласен с высказыванием Бердяева, но с оговоркой.
Ни свобода, ни равенство, не спасительны для нормального человека. Спасительно лишь братство во Христе, к котором каждый человек, оставаясь индивидуальностью, имеет разные права, разные обязанности и разное положение, при этом правильно должен относиться в другим людям, находящимся в положении ином.
В России свобода была вдохновителем АНАРХИСТОВ, равенство - БОЛЬШЕВИКОВ.
И те, и другие одинаково чужды России и их взгляды непригодны для ее процветания.
Коммуно-масонский лозунг "свобода, равенство, братство" - является примером, о котором пишет Иван Крылов в своей басне "Лебедь, рак и щука".
Они представляют собой несовместную систему, опровергая одно-другое.
Пример - Свобода несовместима с равенством, так как свобода предусматривает индивидуальность, различия в уме, начальных условиях, нравственности и воспитании. Равенство опровергает эти различия, рассматривая всех одинаково.
Равенство не совместимо с братством, так как есть братья старшие и младшие, у которых разные обязанности и права.
Свобода несовместима с братством, так как порождает отношения, выходящие за рамки родственных.
Это противоречие всегда было видно людям тонким и образованным, духовно-развитым.
Но оно же возбуждало и провоцировало "стадо", не знавшее ни одного, ни другого, ни третьего.
В целом, согласен с высказыванием Бердяева, но с оговоркой.
Ни свобода, ни равенство, не спасительны для нормального человека. Спасительно лишь братство во Христе, к котором каждый человек, оставаясь индивидуальностью, имеет разные права, разные обязанности и разное положение, при этом правильно должен относиться в другим людям, находящимся в положении ином.
В России свобода была вдохновителем АНАРХИСТОВ, равенство - БОЛЬШЕВИКОВ.
И те, и другие одинаково чужды России и их взгляды непригодны для ее процветания.
Светлана Чернышева
А как быть мусульманам, которых не устраивает " братство во Христе"?
Иудеям, буддистам и прочим? И что значит "должен"?
Иудеям, буддистам и прочим? И что значит "должен"?
Согласна. Бердяев вообще выдающийся мыслитель, много что правильно оценивший и спрогнозировавший. К сожалению, он до сих пор мало оценен в России.
Я тут давно говорю, что равенство возможно только в нищете и несвободе. Но идеи "отнять и все поделить", "всех уравнять" оказались гораздо привлекательнее, нежели идея "развиваться и зарабатывать". Потому что заработать можно только в свободном обществе. И это сложно. А отнимать и делить можно в обществе тоталитарном. Это просто, но процесс бесконечен, называется передел. Он и по сей день идет.
Я тут давно говорю, что равенство возможно только в нищете и несвободе. Но идеи "отнять и все поделить", "всех уравнять" оказались гораздо привлекательнее, нежели идея "развиваться и зарабатывать". Потому что заработать можно только в свободном обществе. И это сложно. А отнимать и делить можно в обществе тоталитарном. Это просто, но процесс бесконечен, называется передел. Он и по сей день идет.
Гульмира Садвакасова
Так оно и есть. Очень точно.
Согласна, но и то, и другое так и осталось мечтой.
Россия - самая безгосударственная, самая анархическая страна в мире. И русский народ - самый аполитический народ, никогда не умевший устраивать свою землю. Все подлинно русские, национальные наши писатели, мыслители, публицисты - все были безгосударственниками, своеобразными анархистами. Анархизм - явление русского духа, он по-разному был присущ и нашим крайним левым, и нашим крайним правым.
Согласна. Именно поэтому в 1917 большевиков поддержала большая часть населения!
Ху... ня времен революции
Светлана Чернышева
Блестящий ответ!
как же можно не согласиться с моим любимым философом современности:) За 10 дней до падения Временного правительства он пишет: "Традиционная история русской интеллигенции кончена.. .она побывала у власти, и на земле воцарился ад. Поистине русская революция имеет какую-то большую миссию, но миссию не творческую, отрицательную - она должна изобличить ложь и пустоту какой-то идеи, которой была одержима русская интеллигенция и которой она отравила русский народ"http://www.vehi.net/berdyaev/index.html.Он пишет, что человек есть царь и раб, ища свободу, он попадает в рабство, он и рабство любит. Бог — господин, человек — раб; церковь — господин, человек — раб; государство — господин, человек — раб; общество — господин, человек — раб; семья — господин, человек — раб; природа — господин, человек — раб; объект — господин, человек-субъект — раб. А господство есть обратная сторона рабства, т. е. жажда к могуществу есть всегда рабья жажда. И, кстати, падшесть человека более всего выражается в том, что он тиран, если не болшом, то в малом. Больное самолюбие есть самая страшная тирания, по мнению Бердяева:) Страшнее всего раб, ставший господином. В качестве господина все-таки наименее страшен аристократ, сознающий своё изначальное благородство и достоинство, свободный от ressentiment. Свободный не должен сгибаться ни перед историей, ни перед родом, ни перед революцией, ни перед какой объективной общностью, претендующей на универсальное значение. Господин сгибается перед историей, перед общностями, перед лжеуниверсализмом, как и раб. Господин и раб имеют между собой больше сходства, чем думают. Свободный не может даже захотеть быть господином, это означало бы потерю свободы. Это парадокс.
Н. БЕРДЯЕВ О "РОССИЙСКОЙ ДУШЕ"
Широк русский человек.
Государственное овладение необъятными русскими пространствами сопровождалось страшной централизацией, подчинением всей жизни государственному интересу и подавлением свободных личных и общественных сил. Всегда было слабо у русских сознание личных прав и не развита была самодеятельность классов и групп. Русский человек, человек земли, чувствует себя беспомощным овладеть этими пространствами и организовать их. Он слишком привык возлагать эту организацию на центральную власть, как бы трансцендентную для него. И в собственной душе чувствует он необъятность, с которой трудно ему справиться. Славянский хаос бушует в нем. Огромность русских пространств не способствовала выработке в русском человеке самодисциплины и самодеятельности, - он расплывался в пространстве. Русская лень, беспечность, недостаток инициативы, слабо развитое чувство ответственности с этим связаны. Ширь русской земли и ширь русской души давили русскую энергию, открывая возможность движения в сторону экстенсивности. Эта ширь не требовала интенсивной энергии и интенсивной культуры. От русской души необъятные русские пространства требовали смирения и жертвы, но они же охраняли русского человека и давали ему чувство безопасности.
Я специально привёл его трактовку понимания РУССКОЙ ДУШИ. Смирение и жертвы- главный посыл . Смиренный человек - не свободен человек, и равенство никакого отношения не имеет к свободе. Равенство - иллюзии, навязанные псевдо - революционерами в 1917 году .Природа сама не терпит РАВЕНСТВ - быстрее всего природа стремится к ГАРМОНИИ, что к огромному сожалению не присуще человеку. В природе, если исключено постороннее влияние всё гармонично, как в Апполона!
Широк русский человек.
Государственное овладение необъятными русскими пространствами сопровождалось страшной централизацией, подчинением всей жизни государственному интересу и подавлением свободных личных и общественных сил. Всегда было слабо у русских сознание личных прав и не развита была самодеятельность классов и групп. Русский человек, человек земли, чувствует себя беспомощным овладеть этими пространствами и организовать их. Он слишком привык возлагать эту организацию на центральную власть, как бы трансцендентную для него. И в собственной душе чувствует он необъятность, с которой трудно ему справиться. Славянский хаос бушует в нем. Огромность русских пространств не способствовала выработке в русском человеке самодисциплины и самодеятельности, - он расплывался в пространстве. Русская лень, беспечность, недостаток инициативы, слабо развитое чувство ответственности с этим связаны. Ширь русской земли и ширь русской души давили русскую энергию, открывая возможность движения в сторону экстенсивности. Эта ширь не требовала интенсивной энергии и интенсивной культуры. От русской души необъятные русские пространства требовали смирения и жертвы, но они же охраняли русского человека и давали ему чувство безопасности.
Я специально привёл его трактовку понимания РУССКОЙ ДУШИ. Смирение и жертвы- главный посыл . Смиренный человек - не свободен человек, и равенство никакого отношения не имеет к свободе. Равенство - иллюзии, навязанные псевдо - революционерами в 1917 году .Природа сама не терпит РАВЕНСТВ - быстрее всего природа стремится к ГАРМОНИИ, что к огромному сожалению не присуще человеку. В природе, если исключено постороннее влияние всё гармонично, как в Апполона!
Светлана Чернышева
Не согласен с "Равенство - иллюзии , навязанные псевдо - революционерами в 1917 году "
А равенство ВСЕХ в русской общине? Каждый следил за каждым... Чтобы НИКТО не
высовывался... А высунется - красного петуха ему... В лучшем случае....
Другое дело, что только в использовании лозунга - обещания всеобщего РАВЕНСТВА был залог успеха большевиков... Все остальные варианты народ бы не принял...
Зёрна, посеянные Лениным, упали в благодатную, подготовленную веками почву...
А равенство ВСЕХ в русской общине? Каждый следил за каждым... Чтобы НИКТО не
высовывался... А высунется - красного петуха ему... В лучшем случае....
Другое дело, что только в использовании лозунга - обещания всеобщего РАВЕНСТВА был залог успеха большевиков... Все остальные варианты народ бы не принял...
Зёрна, посеянные Лениным, упали в благодатную, подготовленную веками почву...
Русским, в большинстве, не надо свободы, богатства и благополучия... русскому важно, чтобы у соседа не было свободы, богатства и благополучия - революция.
Светлана Чернышева
Раскулачить кулаков, расказачить казаков,
разевреить олигархов... Так?
мне понравился Ваш ответ!
разевреить олигархов... Так?
мне понравился Ваш ответ!
Мечты, мечты где ваша сладость.... Ушли мечты осталась гадость....
Прощай немытая Россия страна страна господ, страна рабов, и вы мундиры голубые и ты ей преданный народ.
бердяев писал в советские времена, а сейчас о каком равенстве речь?
нет.
Net . Ne soglasen .
Krainiaya xata vsegda mechala, komu nadoelo, tot daleko ot etogo
Krainiaya xata vsegda mechala, komu nadoelo, tot daleko ot etogo
Бердяев не знаток западного убщества и США. Он бы так не говорил, если бы знал. Мечты о равенстве хорактерны для любого народа. Можно вспомнить утопических социалистов и идеи эгалитарноно общества американских пасторалистов. В обоих случаях речь о СОЦИАЛЬНОМ РАВЕНСТВЕ, не только перед законом. ) Везде такие "мечтания" имели место и Россия не исключение. Было бы странным, если бы такох мечтаний не было. Говорить, что в России были убиты мечты о свобеде - ПОЛНЕЙШАЯ ГЛУПОСТЬ. Для меня Бердяев не авторитет. Но среди русофобов он был всегда популярен. Они любили выхватывать из его текстов кусочки и порочили русскую культуру. Это особенно характерно для поляков и западно-украинских ксенофобов, о которых я могу поцитировать Ф. М. Достоевского.
Almas Sakibaev
Всё болеешь?
Похожие вопросы
- Вот что пишет о смерти русский философ - Николай Бердяев:
- По мнению Н. Бердяева христианский мир мало знает и не понимает Православие ...я с ним согласен, а вы? и почему?
- Н. Бердяев утверждал что Истина в Православии, а вы согласны с ним?? ? и почему???
- Как вы понимаете следующие слова русского философа Семена Франка о связи смысла человеческой жизни с Богом?
- Согласны ли вы с изречением этого философа?
- Есть неразрешимая логическая толи религиозно-философская диллема, требуеться мнение опытных философов или богословов
- Согласны ли Вы с утверждением раннехристианского философа Тертуллиана, что душа - по природе христианка?
- Как вы оцениваете слова выдающегося (возможно лучшего) русского философа 20 века Александра Зиновьева о православии:
- Как вы относитесь к такому мнению арабского философа об избрании покровителей ходотателями перед Богом?
- Согласны ли вы с мнением ученого?