Религия, вера

Элементы теории эволюции для верующих. I.

Радиоуглеродный метод определения возраста ископаемых останков древних организмов — не единственный метод. До него более 200 лет применялся и сейчас применяется геологический метод. Он основан на четырёх последовательных рассуждениях:
1. Осадочные породы образуются в воде.
2. Останки засыпаются осадочными породами.
3. Презумпция неизменности. Скорость накопления осадочных пород в прошлом была такая же, как сейчас. Что вовсе необязательно, но надо же от чего-то отталкиваться в дальнейших рассуждениях.
4. Предположим, скорость накопления некой конкретной осадочной породы (например, розового песчаника) сейчас составляет 1 мм в год. Если мы извлекли кость (панцирь, зуб) из глубины 100 м из этой осадочной породы, возраст кости (панциря, зуба) составляет 100 000 лет, потому что в 100 метрах 100 000 мм.
Александр
Александр
59 975
Ничего не могу сказать-онемела от восхищения!
Павел Чесноков
Павел Чесноков
76 494
Лучший ответ
Павел Чесноков Спасибо Вам за оценку моего....м-м-м,ответа...так сказать)))....Очень интересно и познавательно читать Ваши вопросы и комментарии в них.
Алла Чупринова Какое именно место онемело?
Всегда верил в науку.
Максим Наумов
Максим Наумов
91 312
Бог создал все это так, чтобы была иллюзия большой истории, эволюции, и других ересей )
Цель - проверить веру нашу )
Максим Алешин вам это бог сам сказал лично?)
Светлана Лана А вот опыт Майкельсона создает иллюзию существования преобразований Лоренца, это верное утверждение?
Прежде всего, например, если одни виды произошли путем постепенных эволюционных изменений от других, то должны были существовать "промежуточные" формы этих видов, они должны были бы обнаруживаться при раскопках. Сам Дарвин это хорошо понимал, он писал: "Почему же мы не обнаруживаем в земной коре разнообразнейшие промежуточные звенья в бессчетных количествах? Геология отнюдь не представляет нам подобной завершенной и последовательной цепи; и это, вероятно, самое серьезное возражение, которое может быть выдвинуто против моей теории".

Как видим, как только речь в его книге заходила о конкретных доказательствах его теории, сам он тут же говорил "пас". Но, тем не менее, Дарвин надеялся, что в будущем доказательства, то есть, "промежуточные звенья" обязательно будут найдены.

Прошло 140 лет. Наука на месте, естественно, не стояла, и к настоящему времени, по оценкам специалистов, найдено более 100000000 различных окаменелых экземпляров животных и растений. И среди них пока не обнаружено
ни одного "промежуточного звена". Ни одного!

"Теория" Дарвина так и осталась недоказанной гипотезой. Но к настоящему времени опровержений этой гипотезы наука накопила хоть отбавляй.

Мощным ударом по дарвинизму в свое время было открытие Г. Менделем законов наследственности.

Давно уже (еще в 1907-м году) наукой признан ложным придуманный Э. Геккелем биогенетический "закон" - что будто бы эмбрион животного проходит за время беременности стадии эволюции своего вида из древней "амебы". А этот "закон" по-прежнему украшает наши учебники и является обязательным для изучения.

Найденные фанатами эволюционной теории некоторые "промежуточные" формы между обезьяной и человеком, при более внимательном изучении оказывались либо фальсификациями, либо просто обезьянами, либо просто людьми. Так называемые "австралопитек" и "рамапитек" оказались обычными, известными видами обезьян, питекантроп - фальсификацией, неандерталец - обычным человеком.

Полностью разгромлено еще одно "доказательство" эволюции - наличие так называемых "рудиментарных органов". Во времена Дарвина наука на знала функций примерно 180 различных человеческих органов - и на этом основании они были объявлены эволюционистами "рудиментарными" - то есть, доставшимися человеку в наследство от эволюционных предков и утратившими к настоящему времени свое назначение. На сегодняшний день функции всех этих органов уже выяснены и изучены. "Рудиментов" и "атавизмов" у человека нет!
Александр Светлый пишет:
«пока не обнаружено ни одного "промежуточного звена". Ни одного!»
Вот, пожалуйста, совсем лошадь, 3/4 лошадь, полулошадь, 1/4 лошадь, совсем не лошадь:
Александр Светлый пишет:
«питекантроп (оказался) фальсификацией»
Пожалуйста: Питекантроп (от греч. питекос — «обезьяна» и антропос — «человек»), «яванский человек» — ископаемый подвид людей, некогда рассматриваемый как промежуточное звено эволюции между австралопитеками и неандертальцами. Обитал около 700 — 27 тысяч лет назад. В настоящее время питекантропа рассматривают как локальный вариант Homo erectus. Википедия, статья «питекантроп». Про подделку ничего не сказано.

Светлый пишет:
«А это вам от нас.»
Вы настолько изоврались, что совсем потеряли человеческий облик.
Валентин Вибе Волоски на теле(ранее густая теплая шерсть) и ногти(когти) - это ли не атавизм?
Армен Ключкін Часть 1.

И часть 2.
Армен Ключкін Какого Геккеля??? А вы про концепцию филэмбриогенеза Северцова не слышали, что ли??? Что у вас за учебники такие?)))))))))
Армен Ключкін Про промежуточные формы и прочее написал сегодня достаточно. ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ПО ВСЕМ "несостыковкам".
Армен Ключкін Ахахахахаха....А вы знаете что-то про то, что у нескольких восточноевропейских (Хорватия, что ли, или где-то там...) неандертальцев полностью прочитали геном?? И про то, что сейчас прочитать геном человека стоит 1000 долларов, тогда как 10 лет до того - 1 млрд. долларов, то есть в миллион раз дороже? Короче, цепочку ДНК неандертальца с цепочкой современного человека соединить нельзя. Теплота гибридизации недостаточна для образования гибридной ДНК, поскольку они недостаточно комплементарны. Несмотря на то, что виды очень близки. Следовательно, и при оплодотворении жизнеспособного эмбриона не появилось бы. Хотя и есть мнение, что примерно 37 тысяч лет назад (или до н. э...) произошло поступление генетической информации сапиенсу ИЗВНЕ, то есть, возможно, тогда виды отстояли не так далеко. Короче, все равно: ЭТО БЫЛИ ДВА РАЗНЫХ ВИДА.
Неточные методы.
тут у эволюционистов слепая вера в униформизм.
Что всегда процессы проходили с одинаковой скоросью.
А это не факт.
А потому все датировки ложные.
Александр Зачем спорите, если я тут так и написал в третьем пункте? Но последовательность событий при геологическом методе определения возрастов организмов не нарушается. Тот, кто снизу, жил до того, кто сверху. А у креационистов люди жили вместе с динозаврами, хотя динозавры на 300 — 400 метров глубже (а скорость накопления иных ОП, отличных от песчаников, может составлять по 0,1 - 0,025 мм в год.)
Ольга Грехова если ты имеешь более точные то приводи а мы посмотрим и сравним....
Тоже имеет научную достоверность. А дилетанты-модераторы здесь при чем?
Lidia Schefer
Lidia Schefer
97 109
Александр Религиозники, бывает, жалуются, когда в вопросе нет вопроса. Нужен обязательно вопрос.
А разве на поверхность земли не действуют разрушающие силы
Zabarov
Zabarov
74 149
Это примерный способ. Если сравнить Русскую равнину и Исрайль то этод метод будет неправильным. Поясню в кратце. Образование чернозёма, леса, лесостепи, степи, пустыни и всё это находилось под водой и как долго находилось под водой и как долго вода сходила. Скажем земли Исраиля все в песке значит вода сошла там только-что по меркам Земли.
Вот Вам и всемирный потоп. ))))))))))))))
Армен Ключкін А песчаные дюны Польши - тоже из-за потопа, что ли? А я думал, что это лёссы.
Нам, вечным, всё это по барабану.
Кирилл Мысак
Кирилл Мысак
64 141
Слава богу, что он сделал меня атеистом и не сделал таким, как его "истинные" верующие!
И с чем это едят. . при чем тут верующие. . и при чем жаловаться модеру. . ниче особенного.. .
вопрос из разряда дискавери. .

в чем вопрос то заключается???
Валерия Цимбал
Валерия Цимбал
51 122
Александр Вопрос: что думаете по этому поводу и каково ваше мнение?
Угосчайтесь.

Варенье малиново :)
А разве кости могут столько лет сохранятся? (100000лет)
Александр Кости могут сохраняться СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО, потому что они подвергаются минерализации (пропитке растворимыми минеральными солями, переминерализации кости), приводящей к некоей устойчивой минеральной модификации (зависит от состава окружающих пород). Практически через 175 — 200 млн. лет (см. в Интернете «Пермский период») мы имеем КАМЕНЬ в форме кости, сохраняющий всё её строение (трабекулы, борозды, питательные отверстия). Кости известны с раннего силура (443 млн. лет назад) (см. в Интернете «панцирные рыбы»).
Армен Ключкін Даже деревья полностью окаменевают. Вид - как у дерева, а ему - к примеру, 150 млн. лет и сплошь пропитано кварцем...
В чем Ваш ВОПРОС?
ES
Ekaterina Sergeevna
36 827
Для этого семья отказалась от телевизора, автомобиля, кондиционера, холодильника, посудомоечной машины, товаров импортного производства, фаст-фуда, полуфабрикатов и продуктов из супермаркетов. Главным транспортом для супругов стал велосипед (иногда рикши) , продукты они покупали на рынках у местных фермеров, а вечера проводили, гуляя по улицам города и общаясь с ребёнком и с друзьями. Исключением были: компьютер, так как оба супруга – журналисты, и стиральная машина.
Рафаил Аккужин
Рафаил Аккужин
28 606
Да, что вы все спорите.
Зоамелгостар создал всех вас 1 час назад и вложил все нужные воспоминания.
Вполне адекватный метод. Научно подтвержденный.
А в чём вопрос? Какова ваша миссия?
Это еще что. У меня есть добрая подруга. Она искренне верующая православная христианка. Так она вообще считает, что кости динозавров - это одна большая ложь подлых еритиков.
ВН
Виталя Н
14 865
Валентин Вибе Тут таких верующих 90%.Либо подделка,либо кости "допотопных" животных.Притом,что масштабность "потопа" явное преувеличение...
Согласно подобной формуле, земному шару-ровно 6 млрд лет.
Александр Знаю Вас, Треуголка. Вы имеете привычку в логике идти до конца. Но когда участок суши вытупает из воды, осадконакопление прекращается. Когда опускается — возобновляется. Плюс эрозия.
Армен Ключкін А так считать нельзя, потому что сила притяжения Земли зависит от размера самой Земли. К тому же, раньше были абсолютно другие условия, так что и осадки осаждались с иной скоростью. Тут речь идет об использовании этого метода на ограниченных отрезках времени и в разумных пределах толщины.
Теория эволюции не противоречит Библии, а подтверждает её.
Илья Иванов По библии мир создан раз и навсегда неизменным, а теория эволюции доказывает, что все изменяется.
3 - й пункт самый слабый. Никто не знает, как изменялась эта скорость накопления. А Вы знаете, что горы поднимаються и опускаются, и океаны меняют свои места, почему? Потому что земля в основном жидкая, за исключеним коры. Всё там, бурлит, кипит, перемещается. Всё это тоже надо учитывать....
Елена Ленова
Елена Ленова
12 920
Александр Согласен и поддерживаю Вас!
Что говорили 50 лет назад ...что человек слез с дерева ...12000 лет назад.... потом сказали лет так 250000 ...потом несколько миллионов ...нашли отпечатки босых ног в акаменевшей глине рядом со следами динозавра ...и нашли железные болты в каменном угле.... потом сказали что на дерево человек никогда и не залазил !! что это отдельная ветка какихто приматов появившаяся гораздо позже и ничего общего с человеком не имеющая.... что еще скажут через 10 ...или 100 лет ?? сотворение идет не по датам.... а по знамениям ...растения на 4 день.. животные на 5 люди на 6 ...имеется в виду ступень создания ...а не буквально.... но разве это смущает ?? описывается последовательность всего что происходило.... а что касается науки ...потом сказали что углеродный анализ вообще не точен ...какой она была 100 лет назад ...и какой может стать еще через 100 ...вы думаете она сейчас совершенна ?? да и что это меняет ?? лишь описать то что написано в библии чуть подробнее ...но не более того ...а что касается эволюции ...виды могут видоизменяться ...все направляет дух !! и тело человеческое потом изменится !! не будет и прежнего названия людей.... но это следующий мир.... для праведных.... для тех кто хочет туда потом попасть... покаяться еще не поздно !!!наш ковчег спасения это небеса...
ОШ
Оля Шигаль
12 505
Александр А мне давали читать протестантскую книгу, где было написано, что нашли в каменном угле сапог.
------
Если через 200 млн. лет найдут нас с Вами и ещё 6 млрд. человек, найдут 1 САПОГ?
Это для меня зыбучие пески.
Дияра Усенова
Дияра Усенова
9 901
Александр Ну хоть честно. А побарахтаться в этих песках не хотите?
Олег Привалов
Олег Привалов
8 681
Александр Я не идиот, чтобы это смотреть.
а зачем верующему теории?
Ангелочек ...
Ангелочек ...
8 275
Александр Немов а зачем атеистам компьютер ? сидели бы на пальме с бананами как их предки ;)
Уже более 600 крупнейших ученых всего мира подписали воззвание к научному сообществу, требуя отказаться от тех догм развития эволюции, что были выведены английским биологом Чарльзом Дарвиным и его последователями!!!!
Елена Ленова А ссылочку можете дать, если не трудно ?
Из трех, приведенных Вами пунктов, два, основанны на предположении.. .
Это не научно!
AA
Aigerim Abdraxman
7 726
Александр Только один (третий). Так об этом и сказано в тексте: «презумпция».
Светлана Лана Ненаучно, говорите? Камень, брошенный с высоты пять метров, упадет на Землю за секунду(условно). Сколько бы раз Вы ни бросали камень с этой высоты - он всегда будет падать за одну секунду. Научно, по Вашему - это утверждать, что камень не будет падать за секунду?
я только за зааааааааааааа
вопрос к сторонникам эволюции;

1) для чего человеку третье веко ?
2) какую функцию в прцессе эволюции утеряла грудь у мужчин ?
3) какова была функция жаберных дуг у человека в процессе "эволюции" ?
(Четырехнедельный человеческий эмбрион уже имеет жаберные дуги, которые напоминают жаберные дуги зародыша рыбы)
ОН
Олег Нестра
5 198
Илья Иванов А еще человеческий эмбрион имеет хвост как у обезьяны - зачем бог ему хвост приделывал, у бога тоже хвост есть?
Максим Алешин а вы вобще в школе учились?
между прочем в школьной программе биологии есть кое что по этому поводу
Армен Ключкін Примитивные вопросы троечника. Двоечник просто вообще не вякает, а глазами моргает.
Анна Быкова (Юдина) а какая, по-вашему, существует взаимосвязь между эволюцией и грудью (или сосками) и мужчин?))))))
Армен Ключкін Тестикулярный синдром феминизации — (англ. testicular feminisation syndrom) врожденная болезнь, вызванная эндокринным нарушением, при которой у человека есть хорошо развитые молочные железы, влагалище, но отсутствует матка и маточные трубы. Его внешний вид соответствует женщине, но генотип, на хромосомном уровне — мужской. Это из Википедии (просто чтобы быстрее). Связан синдром с тем, что у мужского эмбриона в норме блокируется фермент бета-ароматаза, который синтезирует из тестостерона эстрогены. При этом синдроме блокады не происходит, и внешне развивается "как бы женщина", хотя по хромосомам это мужчина.
Всем известно, что половое влечение формируется благодаря тестостерону, в том числе у женщин, у которых он синтезируется в надпочечниках (у мужчин там тоже есть, но гораздо меньше, чем в яичках). Так в норме у женского эмбриона благодаря ароматазе из тестостерона синтезируются эстрогены, которые содержат одно ароматическое кольцо в молекуле стероидного гормона.
Армен Ключкін Что касается формирования жаберных дуг... Жаберные дуги - это эмбриологическое понятие, которое не вполне соответствует жабрам. Жаберных дуг несколько и они служат зачатками многих органов, что изложен в учебниках гистологии... Из трёх верхних жаберных дуг образуются челюсти, нёбная кость, скуловая кость, подъязычная кость и слуховые косточки. Но не только.
Я не настолько крут, чтобы перечислить ве тонкости морфогенеза из жаберных дуг у всех животных.))) Но показано, к примеру, что изменение активации всего одного гена вызывает формирование из общей клетки либо зачатка поджелудочной железы, либо печени. Всего один ген! Это ген-регулятор, который включает целую кучу других, то есть разворачивает целую масштабную программу развития. Подобных генов-регуляторов много, именно они определяют ту относительную легкость, с которой в процессе эволюции животное вдруг начинает вести себя в эмбриогенезе совершенно иначе. Эти изменения активации гена-регулятора происходят именно у эмбриона.
Армен Ключкін Насчет третьего века. Это мелочь по сравнению с другими вещами. Понятие расы вообще растяжимое. Бывает, что в одном народе встречаются люди с преобладанием монголоидности и люди с преобладанием европеоидности. Точн то же касается эпиканта. У некоторых людей в народе он може быть, а у других - нет.
Кира Додохова это как раз вопрос для верующих?))))
Анна Быкова (Юдина) да, кстати, согласно вашему Св. писанию, жаберные дуги наблюдаются только потому, что бог так сделал... что бы сбить с толка или "проверить на веру"!
Ну а если ума немного больше, то говорят, что это такое необычайное СОВПАДЕНИЕ! ну и что то "напоминают" зародыша рыбы... мало ли что ещё может быть...
Где-то я про это уже читал=)
Мария Зверева
Мария Зверева
4 479
Александр Текст честный, мой, «из головы».
Где-то я про это уже читал=))
Каким образом находят целые деревья, которые расположились зразу в нескольких пластах, если возраст каждого пласта "100000" лет? Это, что вечные деревья? Ответ: пласты образовались во время всемирного потопа (так званого Ноевого потопа) почти одновременно и за короткий период.
Интересно, как теорией эволюции можно объяснить уникальность
нашего мозга, поскольку ученые доказали, что мы используем мозг,
только на 2-3% . это что эволюция постаралась на будущее.?
Тома Битиева
Тома Битиева
2 065
Александр Это сказки. Используем мозг на 100%.
Александр А вот трицератопс точно использовал свой щит на 3-6%.
Анна Быкова (Юдина) уникальность мозга заключается в следующем - количество синапсов. имея один синапс, у нас было бы только 2 ментальных состояния (или возможных реакций на окруж среду), 2 - четыре, 3 - 8 различных реакций. Реальное количество синапсов в человеческом голов мозге - 10 триллионов... итого, количество различных состояний и реакций, на которые способен человек - 2 взятое 10 триллионов раз ( 2 в степени 100000000000000). Огроменейшее число! И это число означает, что мы способны на такое великое разнообразие ответов и реакций на окружающую среду, и что двух людей, у которых они будут абсолютно все одинаковы - нет. Поэтому мы все такие разные и этим объясняется "непредсказуемость" нашего мозга(поведения), что мы даже сами себя удивляем... Ничего связанного с использованием 2-3% головного мозга нет. Кроме того, миф о том, что мозг задействован только на половину возник из-за того, что некоторые разделы мозга не влияют непосредственно на поведение, но несёт другие не менее необходимые функции
Армен Ключкін 1) Во-первых, посмотрите на функциональную МРТ. Там нет и речи о том, что работает только одно полушарие. Ни фига! Работают оба. Для одной функции - в основном левое, для другой - правое, причем у некоторых людей их роль меняется "наоборот".
2) 2-3% - это выдумка какого-то фантаста или футуролога. Когда-то я слышал, что Азимова, но впоследствии подтверждения этому не нашел. Короче, происхождение этого мифа ТУМАННО.
ЗЕМЛЯ СТОИТ ВЕЧНО, или висит ни на чем (суть одна). Обновляется через СВОИ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ТЫСЯЧИЛЕТИЯ (как и плоть-чрез свое время). ЕККЛЕСИАСТ: НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ... ЧТО БЫЛО, ТО И БУДЕТ...
А чем Вы можете доказать что ваше суждение или объяснение истинно.
Григорий М
Григорий М
1 304
спасибо всем, давно так не ржал))
Где-то я про это уже читал=)
Светлый я вам кое какие ваши крылатые фразы пообламаю извините что не в коменте пока не могу их оставлять =) можно? =)
"рудиментарными" - то есть, доставшимися человеку в наследство от эволюционных предков и утратившими к настоящему времени свое назначение. На сегодняшний день функции всех этих органов уже выяснены и изучены. " - можно по подробнее без голословности хоть пару фактов? например третье веко и рудимет хвоста так называемый "копчик"?
То что атавизмов нет вообще вы прегнули.. . опятьже как объясните то что до сих пор очень редко но рождаются повышенной волосатостью (мягко говоря). . хорошо скажите мутация так? а с чего бы была эта мутация? вы сами отрицаете двигатель эволюции.. . =) новые научные данные очень сырые и еще не подтвержденные.. . да и нет у меня доверия нашим (нашим всмысле современникам нашим) святилам науки в связи с теми обстоятельствами открытия лжи климатологов ведущих ради наживы.. . а опрокинуть дарвина сулит большие деньги для создания новой теории =)
ну я отошел от темы.. .
Далее открыте Г. Менделем наследственности это как раз подтверждает теорию!
Двигаемся далее представим что ваши исследования правда и так дале тоесть человек существует не 4-5 млн. лет а 10 000 вы вроде бы упомянули в
о исследованиях.. . тогда вопрос куда вы засуните рисунки в пещерах явно созданные разумным существом? а рядом кострище? стоянки людей. . причем там же найдены черепа тех самых австролопитеков о которых вы говорили что это фальсификация? а? или вы хотите сказать известные виды обезьян рисовали? а ведь в наших краях обезьяны не водятся.. . хм. . странно да?
много уже вы приврали господин. . я не буду вам кричащих фамилий называть.. . это никчему у нас палеоантологи может и без кричащих фамилий но они не глупы.. . я уже не раз слышал о фальсификации именно этих антидарвинистских теорий не буду говорить для кого и так наверное ясно. .
а сокрушительный удар вам будет такой вы говорите останки человека найденые датируются грубо говоря тысячами лет пусть десятки пусть сотни.. . и тут же фильм нелепый вырезка из сомнительных телепередач по рен-тв выкладываете где утверждается что человек жил еще с динозаврами ай-яй-яй как не хорошо то получилось.. . так а еще хотите? давайте порассуждаем логически.. .
Признаюсь сразу по части науки я атеист! допустим теори "антидарвинов" верна и прошли лишь тысячи (десятки, сотни тысяч) лет как произошел человек так? хорошо эволюции небыло так? так.. . так откуда взятся сложному организму?
ну первый ответ бог создал. . откуда? просто так ничего не создается.. . я верю в бога как в первоначальный источник энергии и законодателя природы и все! ! но чтобы он создавал чудо раз и из пустоты появился. . это чушь госопода!!!! многоклеточный организм из неживой материи!!!! да вы гении!!!! ученные одноклеточные не могу а тут хопа и сразу человек... .
хорошо второй ответ завезли пришельцы.. . наивно и глупо потому что встречный вопрос а они откуда взялись?!?! тоже из вакуума?! ?
какие еще теории?
нет даже с точки зрения физики поправлюсь астрофизики земле приблизительно 5 млрд. лет а точнее не земле а всей системе солнечной.. .
формирование прошло еще за 3 или 4 млрд. и вот венец твореня за 10000 лет из ниоткуда.. .
нет господин хороший так или иначе под каким бы соусом бы ни была теория эволюции но она будет жить и палеонтологов вашив урну закинут биологи которые скажут им что такое многоклеточная и настолько сложная жизнь причем мыслящая.. .
ИМХО Бог не создавал человека он это доверил "природе" установив законы. . и "природе" ничего не оставалось как прийти к мыслящему существу потому что законы эти направляли ее как система ходов в лабиринте где то тупик эволюции а где то путь. .
задумайтес над этим. . да эволюция слепа но ее направлял бог!! !
теорию эволюции библия подтверждает

Похожие вопросы