Религия, вера

Опять про этот Потоп и про Ноя. Подсчеты.

Бытие, гл.6
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Кого же Бог хотел спасти?

19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

Но чуть позже Бог поменял свое мнение:

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,

Вот непонятно: Бог сказал «ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.» Чего ж он тогда спасает животных? Как Ной определил праведность этих самых тварей, которых надо брать на Ковчег? По какому принципу? По девственности? А как определить девственность комара или мухи? Ну ладно. Наверное, Ноя Бог научил как.

Теперь считаем сколько же тварей он взял с собой:
Членистоногие – чуть больше 1 000 000
Земноводные – 2 100
Черви – чуть больше 35 000
Пресмыкающиеся – 6 000
Птицы 8 600
Млекопитающие 4 500
Рыбы – их не считаем, а их около 20 000. Могли сами плавать, нечего им на Ковчеге делать.
Итого: 1 057 000 видов.
Давайте округлим до 1 050 00 – проще считать, да и часть млекопитающих и пресмыкающихся могла жить в воде.

Чистого скота не так уж и много, хоть его и сказано по семи брать. Но вот как брать то? Семь на два не делится! То есть можно взять три самки и четыре самца или наоборот. Ладно, замнем и это. Ной знал что делал.

Итого: общая сумма получается более 2 миллионов. Это видов, но есть и подвиды. В каждом виде их от двух до сотни. Ладно, не будем жестоки к Ною. Пусть подвидов в виде будет только три.
Итого – 6,3 миллионов особей.
Большую часть составляют насекомые – 6 миллионов.
Больших животных – около 300 000 особей.

На Ковчеге было 8 человек. Если кормить больших животных, затрачивая на каждого 10 секунд (!!!), то имеем 3 миллиона секунд или 4 суток. Вот с таким периодом 8 человек будут кормить каждого. А отходы убирать? а самим есть-спать? а подвозить на телегах еду? Посчитать? Пожалуйста: звери будут есть один раз в две недели. Люди от такой работы загнутся на первой неделе.
Надо считать количество еды, воды, отходов? Запасов то должно хватить на плавание и еще на год после конца потопа: пища то утонула! И жрать хищникам нельзя – животных то только по паре! Жди, пока размножатся?
Это все посчитать? Пожалуйста.
В среднем одна живность съедает в сутки 1 килограмм еды. Это – голодный паек. Просто что бы не сдохнуть. Да, я знаю, что лев и слон едят больше. Я знаю, что волку и лисице, лошади и жирафу надо гораздо больше. Но я же говорю – в среднем. Мышь ест меньше 1 килограмма, суслик – то же.
Итого: суточный рацион животяр – 300 тонн. С насекомыми проще – им надо то всего около 10 тонн еды. Пыльцы там разной, крови (это я про комаров и всех кровососущих).
Всего, стало быть – 310 тонн. В день.
За 150 дней, стало быть – 46 500 тонн.
И запас на год – это еще 113 150 тонн.
Итого: почти 160 тысяч (!!!) тонн.
Воду не забыли? Это еще 160 тысяч тонн (голодный паек, просто что б не сдохли).

Это ж сколько бедный Ной собирал эту хавку? Пусть по тонне в день. Да фиг с ним – по 10 тонн в день (где бы он столько взял? Даже если бы работали все 8 человек). Тогда только на заготовку у него ушло 16 000 дней или 44 года. Вы видели пищу, которая хранится 44 года? Я имею в виду первую порцию, которую он привез на Ковчег, когда поехал за второй? Она через пару дней испортится уже! Какие 44 года?
У Ноя был морозильник?
SB
Sergej Boehm
87 939
Прочел вопрос, прочел ответы. Забавно. Суть вопроса скорее не в деталях, а в том, как такую "хрень", как выразился один отвечающий, можно выдавать за дела Бога, а информацию об этой хрени за Божье откровение? От себя замечу, что история с потопом стала первой каплей, отвратившей меня от христианства. Бесконечно глупо и бесконечно жестоко. Я вдруг ощутил, что не хочу такого бога и не хочу в него верить. Ну не укладываются такие дикие поступки в образ Создателя Прекрасного Мира. Это же Творец, а не тупой Уничтожитель. А по библии наоборот. БИБЛИЯ ПЫТАЕТСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО БОГ СДЕЛАЛ САМОЕ НЕЛЕПОЕ ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ СИТУАЦИИ ИЗ ВСЕГО, ЧТО ЕМУ ДОСТУПНО. Хотя на самом деле, это просто неудачный пересказ более древних историй. Вот и вышла такая же нелепица и богохульство, как и с историей с Адамом и деревьями. В ней бог создал некие дерева, силу плодов которых он не мог победить непосредственно. Причем сам это признавал, если верить Моисею. В том то и беда христианства, что это насквозь искуственная религия. Набрали, что у кого смогли, прилепили богом иудея Иисуса и вперед, пудрить мозги.
Вот оно как.
Андрей Борисов
Андрей Борисов
19 673
Лучший ответ
Ксюша Калинина Подобное мнение есть у многих людей, из за недопонимания. Достаточно посмотреть видосик где священник объяснить что и как.. За что Бог уничтожил всех (кроме Ноя и ещё 8-рых человек) людей? ВСЕ (кроме Ноя) ЗАБЫЛИ БОГА! Везде царил разврат.. Людей было ОООчень много, из за нравственного разложения. Перспектив никаких не было, они стремительно деградировали. Вот и Господь уничтожил всех, оставив Ноя и его сыновей с их женами. И пообещал больше не насылать такой потоп. (Если вы хотите в чем то возразит Богу, знай, что ты не умней Него. А значит полностью доверься ему. Он сам знает что и как делает.) А ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БЫ БЫЛО, ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ ДО ПОТОПА ДО СИХ ПОР ЖИЛИ!!!! СКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ЛЮДЕЙ БЫЛО БЫ В АДУ!!!! ВСЕ БЫ ГРЕШИЛИ, И ПОТОМ СТРАДАЛИ!!
Гениально-лапидарно выразился на этот случай некто Тертуллиан.. . и - не только на этот...
Вячеслав Ким
Вячеслав Ким
86 267
Sergej Boehm Не надо при всех ругаццо такими словами. Кто она такая - Трету..Турти..Тертруллина эта? Гордыня в вас великая сидит! Уверуйте и смиритесь. Ругаццо он тут будет.
Valentina Klat "Верую,ибо нелепо!" ?
Ной взял с собой корову с быком, барана с овцой и козла с козой.
Ну, может, кур там всяких- хз что эти древние евреи разводили.
А все остальное- творческое преувеличение.. .
Как, впрочем, и вся эта Библия...
Елена Елинова
Елена Елинова
89 753
Sergej Boehm Вы что! Как можно порочить Книгу, которой верят миллионы людей!
Да, уважаемый Компенсатор, Вы, несомненно, правы по всем пунктам:) Только очень наивные люди могут принять эту легенду за истину:))
Sergej Boehm Время все расставило по местам. Я только озвучил.
Вопрос изначально поставлен так, чтобы показать всю его абсурдность и нелогичность ответов, подтверждающих такой факт, как всемирный потоп. Не очень хороший приём; -)

Ваши подсчеты, конечно, как минимум умиляют, и если обратиться к размерам ковчега (длина которого была 300 локтей (157 м) ; ширина 50 локтей (26 м) , а высота 30 локтей (15 м) , то заведомо ясно, что ВСЕ виды животных, количество которых вы так усердно подсчитывали, ну никак не могло поместиться на нем. Про пищу и инвентарь – так и вообще можно молчать.

«По роду их» - вовсе не означает, что Ной ввел в ковчег ВСЕ ВИДЫ. Даже в Биологии есть такое понятие, как род и вид, род может включать тысячи видов. То есть это не значит, что, к примеру, из семейства кошачьих, необходимо брать все виды, как кошка, гепард, лев, тигр, ну и так далее. Только ОДИН вид по паре – по роду.

В дальнейшем же процессе расселения животных по миру (после потопа) , приспособлении их к окружающей среде и в ходе естественного отбора на планете от «по роду их» (то есть того незначительного количества) произошли все виды животных, какие мы наблюдаем и сейчас.

Бог сказал «ибо всякая плоть извратила путь свой на земле» , праведность животных само собой никак не определялась, потому что сам критерий «праведности» не может быть к ним применен, и слова эти, прежде всего, обращены к человеку.

Во всем мире у различных народов имеется более тысячи различных свидетельств, подтверждающих описание потопа; легенды, сказания, предания, дошедшие до наших дней, с разных клочков земли, составленные независимо от библейского текста.
Тысячи современных исследований, проводимых на эту тему, книги и научные труды ученых – всё это можно найти в интернете.

А вы до сих пор как малые дети…. считаете количество червей, которых Ной, я так и вижу) , усердно собирал… .
Жулдыз Туяшева
Жулдыз Туяшева
74 149
Sergej Boehm "Только ОДИН вид по паре – по роду. "- Бог знал современную классификацию? О, чудо чудное! Ну ладно. Пусть. Он же всезнающий. Но тогда вы признаете эволюцию и образование новых видов. Ведь РОД стал родоначальником ВИДОВ и ПОДВИДОВ? Вы сами это написали. То есть вы разделяете идеи Дарвина?
По мере расселения по планенте - это как кенгуру попали в Австралию? Интересно бы узнать..
У всех народов имеются рассказы о Потопе. А то нет! Потопы были везде. Вот например, этой весной в Европе. Этим летом на Дальнем Востоке. И о чем это? Ни о чем. Сроки то у всех - разные и обьемы тех Потопов - малые. Или у всех совпадает? О, чудо!
Почему бы не посчитать и не показать бездарность и глупость писавшего, если это есть? Каждый имеет свое мнение. Вы - правильное, я - глупое. Так?
Вопросов о Боге очень много - как он сотворил милиарды галактик? как он может следить за всем? ( быть вездесущим) зачем он создал такое разнообразие животных? (зачем диназавров или каморов, вирусы? ) Но то, что у нас есть вопросы, это не означает, что на них нет ответотов, только потому, что нам на них не отвечают сейчас же. Вы задаете вопросы со своей точки зрения, вы для себя уже определили, что такого не может быть. Но из истории мы знаем, люди многому не верили, что мы сейчас знаем, что оно так и есть, например "что земля круглая" или то, что "люди могут летать" А если средневековому человеку рассказать как мы с вами общаемся он скорее всего расмеется или скажет что это чушь.
gi
gizat79
40 879
Sergej Boehm Это вы правы. Но ведь бывает и наоборот. Сначала верят в чудо, а потом оказывается, что это - лохотрон. И такие дисциплины, как сопромат, математику и физику пока не отменили. И я говорю, пользуясь сегодняшними знаниями, что сказка о Потопе - чушь.
Дык там в библии все сказки очень даже не дурные. Вот правда они все с научной точки зрения лживы. А христиане наверно либо двоечники в школе были либо зубрилы (двоечникам лень было учиться потому не могут сами себе доказать бредовость библии, а зубрилы хоть и знали всю теорию, но кроме того как повторить её у доски как попугаи ни на что не были способны в том числе и порассуждать логически).
Марат Халиков
Марат Халиков
36 427
Sergej Boehm Мне и возразить то вам нечего. Уели.
вы все математическими подсчетами занимаетесь) )
хотите вывести формулу Бога))
Sergej Boehm Формулу кого? Бог - это кто/что? И почему вы решили что знаете чего я хочу? В данном случае я хочу показать ГЛУПОСТЬ писавшего эту сказку.
Расчеты проверять не буду, скорее всего правильные. Предпосылки к расчетам - не знаю. Может и правильные, может нет. Не жил тогда. Выводы по поводу воды могли пить дождевую воду, питаться сами.. . Откуда вода пришла, Не проблема, там ее уже нет, все остальное счпукуляции. Куда ушла - Библия говорит, что Бог послал ветер, который снес воду, вот куда? Не знаю, может под землю? Но даже если и половина вопросов найдет ответ (а) они ничем не доказуемы и (и) все равно останутся вопросы без ответов, согласен.
И вот здесь возниает проблема. Или я такой умный, что все знаю и понимаю, или все же Библия ошибается? Как узнать? Я получил из Библии ответы на сегодняшние мои вопросы и проблемы. И эти ответы гораздоболее важны для меня, чем нестыковки в история с Ноем. Более того, было много вопросов и текстов в Библии, которые казались мне бессмысленными и противоречивыми. Но со временем до меня дошла глубина истины в них. И что теперь? Отказатстья от всего из-за кажущихся нелепостей?

Ответтье серьезно на мои вопросы, и я соглашусь с вами. А критиковать - просто.
АТ
Авраим Т
15 224
Sergej Boehm То, что вы получили ответы - как раз это то и просто. Вера работает следующим образом: (подробно - долго и скучно) тексты Библии накладывают на алгоритм обработки информации своеобразный шаблон - формируются связи в подсознании со внесенными образами. Так и происходит перенос алгоритма явного (логического) осмысления в подсознательную область и его преобразование. На выходе вы будете иметь "откровения", связанные с посланным запросом. Примеры: Менделеев, Ньютон, Паскаль, Леонардо Да Винчи. Это те, о ком мы знаем - это известные люди. А сколько обычных, с такими же изменениями? Миллионы. Так что в вашем случае все ясно.
Отказываться ни от чего не надо если это помогает вам жить.
Андрей Борисов Меня всегда интересовало, на какие же вопросы отвечает библия?
ну, поскольку библия это фантастическое произведение, то можно подумать, что там все вершилось по волшебству.
Миша Цуркан
Миша Цуркан
13 266
Sergej Boehm А вот и фиг там. Если бы все так и было - стал бы Ной строить это корыто? Бог бы поднял бы всех нужных на 2 километра и питал бы их внутривенно 150 дней. И все. И никаких заморочек с постройкой Ковчега!
ты еще забыл про то, что при такой численности через 3-5 поколений была бы неизбежна дегенерация из-за близкородственного скрещивания
Sergej Boehm Инцест был временно отменен как и в случае с Адамом и Евой. Потом вышел указ о недопущении. Это все знают.
Класс!! ! Никогда не читаю вопросы больше ста букаф, но тут аж зачитался! Что сказать, браво!
Женя Маркелов
Женя Маркелов
6 373
Sergej Boehm Вы меня сконфузили...
Баба Яга вот умела метлу в качестве летательного аппарата использовать, давайте сделаем подсчеты как это может быть, и проведём лётные испытания.
Sergej Boehm Уже. Это уже было. Считали. Теоретически возможно. Энергонасыщенность топлива что то около 5,8 Мдж на кубик. Вполне исполнимо. Но полетное время - до 15 минут.
у тебя личные счеты с ноем??))))
RH
Rustam Haknazarov
2 687
Sergej Boehm Этот ...не взял с собой моего котика!!! У него был розовый бантик!!
Сначала предайся Господу, а затем лишь - рассуждай.
Первое правило.
Не надо расстариваться. :)
Вот мне что представляется.
Сначала мысль была, потом когда ум стал слабже, появился звук, затем когда ум ослабел ещё, появилась запись.
Теперь, ежели всё что я написал, учесть, мысль о подсчётах с "пристрастием" будет забавной.
Сначала предайся Господу.
AP
Andrey Poykin
1 898
Sergej Boehm Согласен. То, что вы написали - действительно забавно. И даже представляет интерес. Догадайтесь - для кого?
Татьяна Темнякова то есть сначала отречься от логики в пользу догм, а потом пытаться строить умозаключения... это примерно как "сначала отруби себе руки, а потом начни рисовать"
Возникло странное чувство. С одной стороны считаю вас умным человеком, с другой не понимаю зачем вы тратите время на подобную хрень, от безделья что ли?
Sergej Boehm Спасибо за комплимент. Да. Жарко. Ночь. Спать неохото. Вот и сподобился.
Андрей Борисов Мил-человек, эту "хрень" собираются преподавать нашим детям. Уверен на 100% если бы церковь была бы потише и поскромнее, то многих бы здесь не было.
Ноев ковчег это Библия и Земля, путь.. . до седьмого дня.

КАК

Псалом 90

5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.
Rayla .
Rayla .
1 467
Sergej Boehm Очень содержательно. Спасибо.
Всемирный потоп - это бред идиота :о)
Уметай )))
Уметай )))
478
Sergej Boehm Не надо так громко. Все и так знают, но принято делать вид, что мы все в это верим. Нет?
Татьяна Темнякова почему бред? месопотамию регулярно заливало, из рассказов стариков об одном из наводнений миф и сформировался. ну а остальное - творческая обработка авторов библии. плот стал ковчегом, 15 суток 150-ю, холмик на соседской делянке - горой
Водоизмещение ковчега было порядка 14 тысяч тонн. Поэтому можно предположить, что нельзя слишком буквально понимать слова "каждой твари - по паре". В самом деле далеко не каждой. В среднем было загружено около 30000 особей и еда, вода. Тогда неуправляемый ковчег очень даже потянул бы этот вес...
Sergej Boehm Даже если следовать вашей логике - он просто бы РАЗВАЛИЛСЯ под собственным весом. Даже сейчас сделать такой корабль НЕЛЬЗЯ. Сопромат изучали? Давление воды разломает дерево. Очень сожалею.
И с чего это вы взяли - что не по паре? Это ваше ЛИЧНОЕ предположение? А я пользовался первоисточником.
Андрей Борисов А откуда тогда взялись современные животные в их разнообразии? Будете исповедывать сверхскроростную эволюцию или еще один акт сотворения?

Похожие вопросы