Религия, вера
согласно библии и апокалипсису- бог не может быть всезнающим?
Бог - существо всезнающее. Он ещё до рождения человека знает, как будет вести себя человек и чего такой человек заслужит за своё поведение. Значит зная всё это, Бог ещё до сотворения мира предопределил одних людей - к спасению, остальных - погибели. Избранные ко спасению заблаговременно записаны Богом в специальную Книгу жизни. Апокалипсис пугает избранных тем, что они своим поведением могут вынудить Бога вычеркнуть себя из этой Книги жизни (3:5; 13:8; 17:8; 20:15;). Но это - сомнительно. Если Бог сначала записал, а потом вычеркнул, то в таком случае его нельзя будет признать всезнающим и всемогущим, ибо человек своим поведением или сатана своим искушением превозмогает Бога. Тем более что сама Библия настойчиво утверждает: что избранные им - обязательно спасутся.
Вот вариант внятного ответа: верующие лишь предполагают, что Бог все знает, но нет уверенности в этом. И вот почему: сама способность ВСЁ знать может вызвать массу несостыковок и абсурдных примеров. Разрешение вопроса, видимо, невозможно в рамках человеческого разума. Поэтому вопрос риторический.
Но с точки зрения веры тогда данный вопрос не ставится вообще, то есть Бог всезнающий и точка, без объяснения - догмат абсолюта, необсуждаемый, так сказать.
Дабы не поддаваться сомнению по поводу _собственной неспособности осмыслить_ Божественный Аттрибут (Всезнание, Всемилость и др.) , подобные вопросы верующие просто не принимают во внимание. Вот как раз ввиду объективной причины: неспособности осмыслить человеческим разумом Божественные Аттрибуты.
Но это, повторю, для верующего. Для неверующего ЭТО, совершенно естественно, отмазка. И только так возможен компромисс. Иными словами, спор между верующим и неверующим изначально обречен на вечность, то есть на отсутствие конца. И смысла, соответственно. Главное, дать право людям верить или не верить, без фанатизма и преследования, как в Средние века.
Но с точки зрения веры тогда данный вопрос не ставится вообще, то есть Бог всезнающий и точка, без объяснения - догмат абсолюта, необсуждаемый, так сказать.
Дабы не поддаваться сомнению по поводу _собственной неспособности осмыслить_ Божественный Аттрибут (Всезнание, Всемилость и др.) , подобные вопросы верующие просто не принимают во внимание. Вот как раз ввиду объективной причины: неспособности осмыслить человеческим разумом Божественные Аттрибуты.
Но это, повторю, для верующего. Для неверующего ЭТО, совершенно естественно, отмазка. И только так возможен компромисс. Иными словами, спор между верующим и неверующим изначально обречен на вечность, то есть на отсутствие конца. И смысла, соответственно. Главное, дать право людям верить или не верить, без фанатизма и преследования, как в Средние века.
Виктория Виктория
ты будеш ЛО.
Этот вопрос я уже поднимал. НИ ОДНОГО внятного ответа от "верующих" я не получил. Лучшим ответом признан ответ "сам дурак! "
Виктория Виктория
да копался тут в сети, на тему нестыковок, набрёл на лекцию некоего Дулумана...http://duluman.uath.org/Bible_Lect01.htm#_Toc55540915...мысль интересная...вот и стало интересно, что ответят...
Виктория Виктория
пока ничего вразумительного...как всегда-отговорки одни...я конечно не претендую на звание разоблачителя библии, но очень интересно, что они отвечают на такие простые вопросы...оказывается -ничего...
Сергей Акимов
Вот мысль, помогающая понять этот вопрос: - "Но сердце фараона ожесточалось все больше. Теперь Бог послал к нему вестника, говоря: «Ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле... Но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою». Не следует думать, будто Бог создал фараона для этой цели, но Его провидение так управляло событиями, что годы царствования фараона совпали со временем, назначенным для освобождения Израиля. Хотя этот надменный тиран из-за своих преступлений и потерял право на милость Божью, однако жизнь ему сохранили, чтобы благодаря его упорству Господь мог совершить Свои чудеса в земле Египетской. Событиями управляет провидение Божье. Бог мог поместить на трон более мягкосердечного царя, который бы не осмелился противостоять проявлениям Божественной силы. Но в таком случае не осуществились бы намерения Божьи.
Сергей Акимов
Он допустил, чтобы Его народ пережил жестокость египтян, чтобы люди не заблуждались относительно губительного влияния идолопоклонства. Обращением с фараоном Господь показал Свое отвращение к идолослужению и Свою готовность наказать жестокость и насилие.
Бог сказал относительно фараона: «Ожесточу сердце его, и он не отпустит народа» (Исх.4:21). Никакая сверхъестественная сила не была применена для того, чтобы ожесточить сердце царя. Господь дал фараону самые сильные доказательства Божественной силы, но царь упорно отказывался принять этот свет. Каждое проявление безграничного могущества, отвергнутое им, все больше укрепляло его в восстании против Бога. Семена мятежа, которые он посеял, когда отверг первое чудо, принесли свои плоды. Пока он продолжал держаться своего пути, упорствуя все больше и больше, его сердце ожесточалось все больше и больше, пока его не позвали увидеть холодные мертвые лица первородных. " (Книга - " Патриархи и пророки", 23 глава - "Египетские язвы",
Бог сказал относительно фараона: «Ожесточу сердце его, и он не отпустит народа» (Исх.4:21). Никакая сверхъестественная сила не была применена для того, чтобы ожесточить сердце царя. Господь дал фараону самые сильные доказательства Божественной силы, но царь упорно отказывался принять этот свет. Каждое проявление безграничного могущества, отвергнутое им, все больше укрепляло его в восстании против Бога. Семена мятежа, которые он посеял, когда отверг первое чудо, принесли свои плоды. Пока он продолжал держаться своего пути, упорствуя все больше и больше, его сердце ожесточалось все больше и больше, пока его не позвали увидеть холодные мертвые лица первородных. " (Книга - " Патриархи и пророки", 23 глава - "Египетские язвы",
Сергей Акимов
автор Елена Уайт).
Важно понять, что Бог не отказывал фараону в возможности спасения. Христос умер и за фараона точно так же, как и за Моисея, Аарона и других детей Израиля....
Важно понять, что Бог не отказывал фараону в возможности спасения. Христос умер и за фараона точно так же, как и за Моисея, Аарона и других детей Израиля....
Глупые люди наделили Бога своими качествами, чтобы быть похожим на Него. Все знают и судят о Боге: Что он может, что не может и т. д. Откуда вся эта белиберда? ! Кто -то напридумывал сказок про Бога, а Ему - расхлебывай.. .
Воистину люди создали Бога по своему образу и подобию!
Получается так, что картина говорит художнику: "Вот здесь еще мазни, а, то я не красивая! "
Надо решать только за себя.
Избранные, неизбранные.. . Кто из родителей отделяет детей на избранных и неизбранных? !
Всё пока!
Воистину люди создали Бога по своему образу и подобию!
Получается так, что картина говорит художнику: "Вот здесь еще мазни, а, то я не красивая! "
Надо решать только за себя.
Избранные, неизбранные.. . Кто из родителей отделяет детей на избранных и неизбранных? !
Всё пока!
Не верно понимаете тексты Библии.
Бог создал человека, но создал его со свободной волей. Сам человек определяет, что он будет делать в этой жизни. Однако, Бог постоянно предупреждает человека и разъясняет: что хорошо, что плохо и какие последствия не правильного поведения. Если кто из людей говорит, что не знал этого или, что ему это не говорилось, то это ложь. Лень и гордость делает человека слепым и глухим к таким Истинам. Кто виноват в этом, разве Бог или Церковь? Вы сами бежали этого и не хотели это слышать и видеть.
Верить это значит, верить Писанию, писаниям святых отцов, традициям, уставленным Церковью.
Бог создал человека, но создал его со свободной волей. Сам человек определяет, что он будет делать в этой жизни. Однако, Бог постоянно предупреждает человека и разъясняет: что хорошо, что плохо и какие последствия не правильного поведения. Если кто из людей говорит, что не знал этого или, что ему это не говорилось, то это ложь. Лень и гордость делает человека слепым и глухим к таким Истинам. Кто виноват в этом, разве Бог или Церковь? Вы сами бежали этого и не хотели это слышать и видеть.
Верить это значит, верить Писанию, писаниям святых отцов, традициям, уставленным Церковью.
Виктория Виктория
а с книжкого жизни как быть? как сие толковать?
не совсем так.
у Бога – все желание спасти каждого человека; во-вторых, что у человека вся свобода спастись при помощи благодати Божией. Бог хочет, и если хочет и человек, то он уже предопределен.
"Аще хощете и послушаете, благая земли снесте" (Ис. 1, 19)
"из начала сотвори человека и остави и в руце воли его" (Сирах 15, 14).
"Совети бо Мои не якоже совети ваши" (Ис. 55, 20)
"не зрит на лице, ниже емлет дар" (Втор. 10. 17)
"Воли бо Его кто противитися может? " (Рим. 9, 19)
"Не веста, чесо просита. Несть Мое дати, но имже уготовано есть" (Мр. 10, 38. 40).
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).
у Бога – все желание спасти каждого человека; во-вторых, что у человека вся свобода спастись при помощи благодати Божией. Бог хочет, и если хочет и человек, то он уже предопределен.
"Аще хощете и послушаете, благая земли снесте" (Ис. 1, 19)
"из начала сотвори человека и остави и в руце воли его" (Сирах 15, 14).
"Совети бо Мои не якоже совети ваши" (Ис. 55, 20)
"не зрит на лице, ниже емлет дар" (Втор. 10. 17)
"Воли бо Его кто противитися может? " (Рим. 9, 19)
"Не веста, чесо просита. Несть Мое дати, но имже уготовано есть" (Мр. 10, 38. 40).
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).
Анатолий *******
Вы все запутали, но на вопрос не ответили. Бог - всезнающ или нет?
Виктория Виктория
ну да, ну да....
* .
Стихи интересные, но ниче непонятно. К сожалению...
как он может не знать того, что сам создал, это ж нонсанс получается ...он не изменяет своего решения
Конец Света – это Второе Пришествие Христа и установление Нового Вечного Царства под правлением Бога.. .
Мое мнение основано на Библии.. . кому интересно, пишите, поговорим.. .
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением
2-e Петра 3 гл.
Мое мнение основано на Библии.. . кому интересно, пишите, поговорим.. .
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением
2-e Петра 3 гл.
Бог всезнающий и всеведущий. Но вот Он создал человека, наделенного собственной волей. Если Вы пять раз подряд кините монетку, то пять раз монетка упадет -- то ли орлом, то ли решкой -- и это будет решением (одним из) этой задачи. Но сколько таких решений? Множество. Ограниченное, но множество, возможное к реализации. Так же и с жизнью человека. Богу ведом весь базис человеческого поведения, знания о том, куда в тот или иной раз может повернуть человек. Но только свободная воля человека позволяет самому человеку делать тот или иной шаг на дороге Жизни.
Все время повторяется один и тот же вопрос: почему свет с самого начала не мог создать готовое творение уже подобное Творцу?
Но это невозможно! Невозможно напрямую передать свойство отдачи от Творца творению.
Поэтому нам приходится проходить через разбиение миров (в мире Некудим) и души (грехопадение с Древом Познания) .
Иначе нельзя соединить, внести друг в друга свойства отдачи и получения, Бину и Малхут, – как только разбиением, грехом (разбиением) Адама или разбиением Храма.
Но что же заставило человека вкусить от плода (яблока) с Древа познания?
Это все равно, что порой ты видишь наслаждение, и понимаешь, что оно вредное, чувствуешь стыд, но готов через него переступить, потому что искушение уж слишком велико и невозможно отказаться, даже под угрозой смерти.
И наслаждение не гасит стыд, но, вместе с тем, заставляет тебя продолжать!
Вот здесь и нужно сделать выводы и научиться, потому что именно в этой точке ты раскрываешь прегрешение Адама на общем эгоизме (Древе Познания) , о котором сказано: "Ел и буду есть еще! " – он не способен удержаться, это наслаждение выше него, хотя он знает, что оно запретное.
Это именно та точка, где
раскрывается разница между светом и желанием. И если ты ощутишь ее и захочешь исправить, то почувствуешь, как тебе необходим свет, возвращающий к источнику!
Нет выбора, только так можно почувствовать, что ты пропал и тебя может спасти лишь чудо свыше! И тогда ты требуешь свет и получаешь спасение.
Спасение приходит только из этой точки человека. А "животных" Творец не призывает выйти из Египта, это уже "человек" выходя, ведет за собой "скот"…
Но это невозможно! Невозможно напрямую передать свойство отдачи от Творца творению.
Поэтому нам приходится проходить через разбиение миров (в мире Некудим) и души (грехопадение с Древом Познания) .
Иначе нельзя соединить, внести друг в друга свойства отдачи и получения, Бину и Малхут, – как только разбиением, грехом (разбиением) Адама или разбиением Храма.
Но что же заставило человека вкусить от плода (яблока) с Древа познания?
Это все равно, что порой ты видишь наслаждение, и понимаешь, что оно вредное, чувствуешь стыд, но готов через него переступить, потому что искушение уж слишком велико и невозможно отказаться, даже под угрозой смерти.
И наслаждение не гасит стыд, но, вместе с тем, заставляет тебя продолжать!
Вот здесь и нужно сделать выводы и научиться, потому что именно в этой точке ты раскрываешь прегрешение Адама на общем эгоизме (Древе Познания) , о котором сказано: "Ел и буду есть еще! " – он не способен удержаться, это наслаждение выше него, хотя он знает, что оно запретное.
Это именно та точка, где
раскрывается разница между светом и желанием. И если ты ощутишь ее и захочешь исправить, то почувствуешь, как тебе необходим свет, возвращающий к источнику!
Нет выбора, только так можно почувствовать, что ты пропал и тебя может спасти лишь чудо свыше! И тогда ты требуешь свет и получаешь спасение.
Спасение приходит только из этой точки человека. А "животных" Творец не призывает выйти из Египта, это уже "человек" выходя, ведет за собой "скот"…
Быстрей всего здесь говорится о земном Боге-эгрегоре, Вседержитель (не Иисус) контролирует развитие всего сущего. Всё развивается естественным эволюционным путём. Чтобы быть здоровым и благополучным, надо соблюдать Высшие Законы Космоса - Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС: Развитие, Единение, Любовь,
Гармония, радость, Охрана, Свобода.
Гармония, радость, Охрана, Свобода.
от ваших вопросов я только вздыхаю! Откуда все это в вашей голове! одни сомнения!!!!
Виктория Виктория
ваши вздохи чудным образом в слова оборачиваются=)) я материалист- что вижу- в то верю....
Анатолий *******
Как правило, все сомнения происходят от наличия ума и умения и желания им пользоваться. Верно так же и обратное утверждение.
Александр Тарасов
ну прочитала вздохнула написала все закономерно!
Я понимаю ваш подход к жизни! но если вы так уверены в своей правоте то зачем вам нужно мнение других?!
Я понимаю ваш подход к жизни! но если вы так уверены в своей правоте то зачем вам нужно мнение других?!
Александр Тарасов
а это ли не желание просто вступить в дискуссию а? причем с многочисленной аудиторией?
Александр Тарасов
вам что угодно скажи ВЫ ВСЕГДА ПРАВЫ!!!!
Александр Тарасов
Одно не пойму если вы на правильном пути что не так то? Загадочный вы человек!)))
Александр Тарасов
Рада что это так!
Александр Тарасов
Алексей Трубачев понятно все написал!
Александр Тарасов
Я не понимаю чем конкретно вам мешает жить РПЦ и Библия? Живите просто как вы считаете нужным! ( можете не отвечать в душу лезть не буду)
". Значит зная всё это, Бог ещё до сотворения мира предопределил одних людей - к спасению, остальных - погибели. "
Кабэ совсем нет. Это вопрос о камне, который настолько тяжёл, что его не сможет поднять всесильный Создатель эого камня. Посмотрите на ответ на этот ворос, и все разрешится.
Кабэ совсем нет. Это вопрос о камне, который настолько тяжёл, что его не сможет поднять всесильный Создатель эого камня. Посмотрите на ответ на этот ворос, и все разрешится.
Человеку Бог предоставил свободу выбора.
Он, конечно может знать кем станет человек в четение своей жизни, но предпочитает этого не делать, уважая право человека выбирать.
Ни о каком предопреденлении в библии не говорится. Наоборот есть много мест, подтверждающих право на выбор:
"я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. ВЫБЕРИ жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство"
"Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И КТО ЖЕЛАЕТ, пусть берёт воду жизни даром. "
Он, конечно может знать кем станет человек в четение своей жизни, но предпочитает этого не делать, уважая право человека выбирать.
Ни о каком предопреденлении в библии не говорится. Наоборот есть много мест, подтверждающих право на выбор:
"я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. ВЫБЕРИ жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство"
"Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И КТО ЖЕЛАЕТ, пусть берёт воду жизни даром. "
Виктория Виктория
приветик, а как быть с книгой жизни?
Похожие вопросы
- Будет ли планета Земля уничтожена в ядерной войне? В чем, согласно Библии, состоит намерение Бога относительно земли? ++
- Крещение проводится водой. Но согласно библии импортный, еврейский бог воду не создавал. Это что ж получается то?
- Иисус Христос - рожден,согласно Библии, а Невидимый Бог - нет, поэтому ИХ - человек посредник, а не Бог?
- Если, согласно Библии, существует много богов (1 Кор. 8:5, 6), то какому Богу было бы правильно поклоняться?
- согласно библии человек подобен БОГУ! Конкретизируйте реально чем же человек подобен БОГУ?
- Кто, согласно Библии, является Истинный Богом и источником вечной жизни? (1 Иоан. 5:20) Сколько может быть ИСТИННЫХ БОГОВ?
- Согласно библии, для чего Бог создал Землю и нас на этой земле?
- В чём согласно Библии,состоит намерение Бога относительно земли?
- Если инопланетян нет, а их нет согласно библии, то зачем бог сотворил такую огромную вселенную?
- В чем, согласно Библии, состоит намерение Бога относительно земли?