Религия, вера

скажите верующие, господь разрешает убивать и обнажать оружие во имя защиты своей веры и родины?

если нет то христианство было бы уничтожено давным давно представителями других религий, и получается что ваша вера существует только благодаря тем из вашего числа, кто нарушил основную заповедь господа-"не убий"
Да разрешает. Иудаизм вообще рекомендует жечь колдунов, предсказателей и ясновидящих. А христианство и учение Христа это очень разные вещи.
SA
Shoir Abdurahmanov
18 477
Лучший ответ
Законы были всегда внутри Бога, это Его характер и отношение к миру. Но по мере отупения наших чувств божественного Бог "вынужден" был записать и отдавать человеку (10 заповедей и до него заповедь о субботе и т. п.) . Там указаны что делать и что не делать.
После потопа Бог разрешил Ноя (человекам) есть мясо чистых животных, т. е. разрешил убывать.

Заповедь №6 - Не убивай.

Израиль тогда скрупулезно соблюдал заповеди, но одновременно защищался от врагов и атаковал убывая на лево и на право. И было много бытовых законов разрешающих убывать блудниц, и т. п. бросая камнями.
Сам Бог уничтожил все человечество (кроме Ноя) потопом.
И Вы находите противоречие, потому что буквоедством понимайте эту заповедь.

Вывод: заповедь №6 – «не убивай» в оригинале стоит разновидность этого слова (по арамейский) имеющий такой нюанс - не убивай нарочно ради денег, власти, удовольствия, забавы и т. п. Т. е. не убивай без жизненно важной необходимости.
Шк
Шкавир
84 095
Слава Ситников тогда там было бы прописано не убивай ради того то и того, а про буквоедство только потому что все верующие ссылаются на библию
на самом деле к врагу это не относиться. .
ведь мы прежде всего защищаем отечество..
Нет, в христианстве нет разрешений убивать кого-либо из людей. Наоборот, повелено не мстить за себя, не ненавидеть врагов, а любить их и проповедовать им Евангелие спасения.
нет, не разрешает. наше дело следовать вере, а следить за ее сохранностью дело Его.
Тебе не отвечают, потому что не знают. А не знают, потому что их этому никто не учил. Объясняю, что значит "не убий". Заповедь дана евреям Богом через Моисея на Синае (такая гора, в переводе означает "небо". Там Моисей и похоронен физически) . Заповедь означает, что еврею нельзя убивать еврея. На иноплеменников заповедь не распространялась. Это Ветхий Завет. В Новом Завете Христос опять дал эту заповедь и она стала христианской. Сам Моисей, сойдя с горы (Ветхий Завет-Исход) , увидел, что евреи поклонились золотому тельцу, а должны были поклониться Богу. И Моисей приказал сынам Левиным убивать евреев-своих братьев мечами. И они убили 3000 человек. Но это убийство не является грехом, потому что это плотской Ветхий Завет. Казни происходили по воле Господа за нечестие иудеев, который являлся в Ветхом Завете меж двух херувимов. А Моисей проводник воли Божией. В Новом Завете Господь уже не казнил, а удалялся от Ирода в Египет, а Ирод казнил младенцев. Это уже грех. Господь имел другую задачу по воле Отца Своего и эту задачу выполнил. Сегодня "не убий" означает то, что христиане должны противостоять духу мира, он же дух антихриста. То есть, если тебя мучают за имя Христово терпи. Потому что Христос дал пример на кресте. А если на Отечество нападают враги, в их отношении применяют насилие вплоть до убийства при необходимости. Такая трактовка является православной христианской. Сектанты такого не желают признавать. Каким образом соединяются казни Господни Ветхого Завета и любовь Божия Нового Завета? Нет ли противоречий? Ведь Бог один и тот же? Ответ: противоречий нет. Бог хотел и хочет, чтобы Ему поклонялись бы в духе и истине. В Ветхом Завете Он наказывал смертью, в Новом Он долготерпит. Но впереди главная казнь-в огненном озере. Готов привести ссылки на Священное Писание и более глубокий анализ, если кто-то серьезно интересуется данным вопросом. Ну а про дьявола написано, что он брошен в озеро огненное, из которого нет выхода и грешники и слуги дьявола вместе с ним на вечные мучения. Так решил Бог и с этим ничего не поделаешь. Таково христианское православное учение, а вы вольны верить или не верить. Сам Христос говорил, что сему учению не от мира сего верят только те люди, кто имеет правильное устроение души.
Почему такое отношение к смерти сегодня? Потому что Бог опять всех воскресит для Суда. Смерть окончательное и абсолютное зло только для атеистов. Дополню-заповеди даны для их применения внутри общины христиан, когда речь идет о ЛИЧНЫХ взаимоотношениях христиан. А когда нарушаются ОБЩЕСТВЕННЫЕ интересы-это совсем другое. Пример-некоторые убивают детей периодически в детских садах. Надо ли им противостоять? Конечно надо во избежание умножения зла на земле. И если придется такого урода убить, то нарушения заповеди "не убий" не будет.
Александр Морозов Я решил прокомментировать свой ответ. Вот что написано в Ветхом Завете :
Моисей долго не сходил с горы, а народ собрался к Аарону и сказал:"Сделай нам бога,который бы шел перед нами;...ибо не знаем, что сделалось с Моисеем". И они сделали литого тельца (32,4)."И сказал Господь Моисею:..развратился народ твой (32,7)...уклонились они от пути,который Я заповедал им(32,8). "...да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя"(32,10)"Моисей стал умолять Господа"(32,11)"И отменил Господь зло,о котором сказал,что наведет на народ Свой (32,14). Дальше Исход 32,15,16.Моисей воспламенился праведным гневом и разбил скрижали(32, 19) И вот внимание-за грех идолопоклонства Моисей повелел:"возложите каждый свой меч на бедро и...убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближняго своего" Исход гл.32, стихи 26-28. "И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек"
Александр Морозов Почему Бог допускал так много смертей и убийств в ветхозаветное время? Ведь Бог это любовь и милость?
В главе 20 даны евреям заповеди через Моисея. Это ответ на вопрос, что хотел Бог? В, частности, Исход 20, 23-"Не делайте предо мною богов серебряных или богов золотых". Господь явил Моисею с небес святилище Свое-образ скинии, ковчег и херувимов и повелел сделать подобные рукотворные святыни по виду и по образу показанных небесных образцов (Исход, 25) например: стих 10 "сделайте ковчег" стих 18 "сделай из золота двух херувимов" Там очень много об изготовлении святынь и стих 40 "сделай их по образцу, какой показан тебе на горе" Выводы:творцом первых рукотворных образцов стал Моисей, который сотворил их по образцу, данному Богом. То есть Моисей увидел на горе образцы (образы) (Исх 25, стих 9) и изготовил аналогичные из дерева и золота. .
Александр Морозов констатируем факт, что творцом первых рукотворных образов стал Моисей. Другими словами, человек имеет право творить рукотворные святыни.
Было два рода рукотворных образов:Божии и бесовские.Во второй заповеди Божией и во множестве других мест Писания говорится о строгом запрещении почитать бесовских кумиров и идолов.Их должно отвергать,а также физически уничтожать.Например,"не поклоняйся богам их,..но сокруши их, и разрушь столбы их"(Исх.23,24)"Удаляйся от неправды, и не умервщляй невинного и правого, ибо Я не оправдываю беззаконника", также "даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых" "пришельца не обижай..." (Исх.23,7-9) Вот что еще говорит Бог(Он же Господь):"Всякий скотоложник да будет предан смерти","пришельца не притесняй","вдов, сирот не притесняйте","если же ты притеснишь их,...воспламенится гнев мой и убью вас мечом"Исх.22,19-24
Александр Морозов Описано, например, с 19 главы Исхода Господь дает заповеди Моисею и законы, которые Моисей должен объявить евреям. Если евреи не исполнят то, чего хочет Бог, на них возгорится гнев Божий. "Чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея" (Лев. 10,10-11). То есть это заповедал Сам Господь Моисею и Аарону. Через пророка Божия Иезекииля Господь приказал священникам:"Они должны учить народ мой отличать священное от несвященного и объяснить, что нечисто и что чисто"(Иез.44,23) Господь также обличал иудейских священников, когда они не радели об этом повелении Божием (Иез.22,26)
Александр Морозов Еще раз напоминаю-Бог говорит:"Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исход глава 25, стих 40. В дальнейших главах подробно описано, что должен сделать Моисей.Там же предупреждение о наказаниях, которые ожидают народ иудейский за невыполнение распоряжений Бога. Например:глава 32 Исхода стих 10 "да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их".
Исходя из Ветхого Завета, мы видим, что люди по указанию Божию делали из дерева , золота святыни в виде образов по образцам, показанным Моисею на Синае и Бог требовал при этом различать образы Божии и бесовские. В главе 31 Исхода находим :"И сказал Господь Моисею,говоря:..И я исполнил его Духом Божиим, мудростию, разумением, ведением и всяким искусством(стихи 1-3) . Стих 18 - Бог дал Моисею две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых было написано перстом Божиим".
Александр Морозов Я выделил момент, в котором упоминается Святой Дух. Творителем нерукотворных небесных образов был Святой Дух. Творителем первых рукотворных образов был Моисей. Получается, и об этом говорит Господь, что все устройство храма Божия совершилось от Святого Духа, но отнюдь не от вымысла человеческого, поэтому Господь и говорит о Нем. Выводы следующие: во многих местах Писание говорит о запрете почитать бесовские образы и необходимости почитать Божии образы. Вот что об этом сказал апостол Павел:"как верный от неверного отличается, и свет от тьмы, и Христос от велиара, то и храм Божий со всеми его святынями должны мы отличать от идолов" "когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам...поэтому никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса,и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым... дары различны, но Дух один и тот же"... (к коринфянам)
Александр Морозов Поскольку Бог невидимый, а мир видимый и поклонение осуществляется видимым образом, Богу потребовались для поклонения образа. Давайте опять обратимся к Ветхому Завету. Вот что говорил Сам Господь об этом Моисею:"Я буду открываться тебе и говорить с тобою посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым(Исх.25,22)Царь Езекия при молитве к Господу перед ковчегом и херувимами говорил:"Господи Боже Израилев,седящий на херувимах"(4 Цар.19,15)Три отрока говорили:"Благословен Ты, восседающий на херувимах"(Дан.3,53-54)рукотворные священные образа служили местом всегдашнего присутствия Божия. От святых образов люди познают присутствие невидимого Бога так же, как от Священного Писания познают волю Божию.
Александр Морозов Господь сказал Моисею "Я буду открываться тебе и говорить посреди двух херувимов" (Исх.25,22). святыни как раз и нужны для поклонения Богу, если Сам Бог повелел их сделать Моисею? А вы опять свое "не поклоняйся изображению" и т.д. Так кому поклоняются? Тому, Кто изображен (Бог), а не веществу, из которого образ сделан. Как вы это понять не можете? За осквернение Божиих образов Господь казнил евреев многократно в Ветхом Завете, я об этом уже писал в другой теме в этой же группе. Например (повторюсь): когда сыны Аароновы Надав и Авиуд внесли чуждый огонь для каждения пред ковчегом и херувимами, то Бог от ковчега казнил их смертью "и вышел огонь от Господа и сжег их" (Лев. 10. 1-2).
Александр Морозов Выводы-есть священное, есть несвященное. Крповь Ветхого Завета-за непочитание несященного. Ветхозаветные праведники молились и совершали поклонение перед скинией, ковчегом и херувимами, также возносили жертву, и это ясно показывает присутствие Божие при святыне. Херувимские образа служили престолом Бога Невидимого и были главной святыней Израиля. Когда их не было в скинии, то она была пустой и безблагодатной. Ковчег без скинии чудодействовал, например во время пленения его Бог от лица его сокрушал идолов, казнил болезнями язычников и наслал мышей на землю в наказание. Скиния сама по себе спасения не представляла, иудеи говорили в прискорбии:"Отошла слава от Израиля, ибо взят ковчег Божий" (1 Цар.4,21-22)
ЭТО БЫЛА ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ТРАКТОВКА ВЕТХОГО ЗАВЕТА ТАК, КАК ОНА ПРЕПОДАЕТСЯ В СЕМИНАРИИ,
Защита Родины и веры - это не убийство.
Каждый решает сам. По мере своей веры, отношений с Богом и понимания Писания. На данном этапе своей жизни оружия я не возьму и убивать никого не собираюсь. Это мое убеждение. И мне все равно кто и что думает по этому поводу.
RR
Rustem Rkb
51 067
не разрешает, но допускает за возможное (блажен кто душу положит за други своя), что в случае опасности для моей семьи, страны, родины-я возьму в руки оружие. Но только для защиты, а не для грабёжных набегов.
а так и будет всегда доконца века. и бо не мир принес я вам .но меч. не мыже нападаем. а отражать зло можно моисей тоже убил. но лично я не оправдываю убийство.
Oleg Lependin
Oleg Lependin
8 202
Нет ответа на вторую часть вопроса, так как смешна первая фраза-"христианство было бы уничтожено давным давно"
Христианство по всем физическим законам должно было быть уничтожено во времена гонений!!! Почему это сбрасывается со счетов?
Какой так сказать "НОРМАЛЬНЫЙ"" человек пойдет на мучительную смерть за непонятную чуждую откуда-то взявшуюся идею. Это физически не возможно. Но кроме физики значит есть что-то еще, какой-тог непонятный неведомый дух, который дает силу.
Давайте проанализируем-Буддизм древнее, это такая спокойная религия, там все хорошо, Чудо-Будда, мир тишина покой, легко верить и все такое.
Магометанство прививали силой и кровью и мечом-поверишь из-за страха.
Но Христианство-это вообще абсурд, для понимания, во первых религия, непонятная, ничего подобного не было в приметивном язычестве, понятие о Троице, нет на земле корней Христианства, никому из людей оно просто не могло придти в голову, не может идти человек на смерть непонятно за что, либо он должен быть чем-то ведом но однако же чем больше умирало христиан, тем больше распространялось христианство, кровь мученников стало семенем христианства. В свою очередь попробуйте вы объяснить подобный феномен.
Простой вопрос-почему христианство не убили в зародыше, когда несли его в себе горстка безграмотных рыбаков, когда все возможности для уничтожения использовались ?
Ольга Секина
Ольга Секина
6 141
Бог не благословляет убийства. Нравственный Закон говорит об этом. У Бога есть свои методы и без участия человека.
Александр Морозов Как вы объясняете такое: За осквернение Божиих образов Господь казнил евреев многократно в Ветхом Завете, я об этом уже писал в другой теме в этой же группе. Например (повторюсь): когда сыны Аароновы Надав и Авиуд внесли чуждый огонь для каждения пред ковчегом и херувимами, то Бог от ковчега казнил их смертью "и вышел огонь от Господа и сжег их" (Лев. 10. 1-2). или еще:Моисей долго не сходил с горы, а народ собрался к Аарону и сказал:"Сделай нам бога,который бы шел перед нами;...ибо не знаем, чтосделалось с Моисеем". И они сделали литого тельца (32,4)."И сказал Господь Моисею:..развратился народ твой (32,7)...уклонились они от пути,который Я заповедал им(32,8). "...да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя"(32,10)"Моисей стал умолять Господа"(32,11)"
Александр Морозов "И отменил Господь зло,о котором сказал,что наведет на народ Свой (32,14). Дальше Исход 32,15,16.Моисей воспламенился праведным гневом и разбил скрижали(32, 19) И вот внимание-за грех идолопоклонства Моисей повелел:"возложите каждый свой меч на бедро и...убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближняго своего"Просимая вами ссылка Исход гл.32, стихи 26-28. "И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек"
Шестая заповедь Нравственного Закона Божьего гласит: не убивай. (Исх. 20:13). Господь никогда не допустит истребления детей своих.
Нет, не разрешает. Христианство-это любовь и Иисус Христос сказал: «Любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым» (Луки 6:35, 36).
В христианстве нет такого, что конкретное действие является греховным. Греховным является действие совершенное невовремя, не в том месте и некстати. Например есть не грех, а вот есть в храме когда все молятся еще какой грех, а вот когда причащаются не грех. Христианство учит целомудрию, т. е полноте мудрости, а не половому воздержанию. Так что отвечая на ваш вопрос: для христианина убивать защищая других не грех - т. к. нет больше той любви как если кто положит душу свою за други своя. Заметьте, ЗА други, а не ВМЕСТЕ с другом. Но воинам совершившим убийство на войне налагается епетимия - на определенный срок они отлучаются от причастия.
Вадим Рыльцов
Вадим Рыльцов
1 014
Полиночка Бурдыгина в Библии есть такой момент,когда к Иоанну Предтече приходили люди,каялись,крестились-а потом спрашивали-что нам делать дальше?приходили к нему и воины(солдаты по нашему)-и спрашивали-"А нам что делать?"-ответ:"никого не обижайте,не притесняйте,довольствуйтесь жалованием".Не сказал же он им-"бросьте оружие"-нет.так что Павел мы с вами правы.
если вопрос в том, что я могу исповедовать христианство только благодаря христианам, исполняющим не все Божьи заповеди, то это не так. христианство живо благодаря благодаря защите и поддержке Бога. Бог обещал своему народу: "Ни одно оружие, созданное против тебя, не будет иметь успеха, и любой язык, который выступит против тебя на суде, ты осудишь" (Исаия 54:17)
Христос учил своих учеников: "А я говорю вам, тем, кто слушает: не переставайте любить своих врагов, делать добро тем, кто вас ненавидит,  благословлять тех, кто вас проклинает, и молиться за тех, кто вас оскорбляет" (Луки 6:27,28).
Гамалиил сказал фарисеям, мечтающим уничтожить христианство: ""И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится,  а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога» .
если бы Бог не защищал истинных христиан, соблюдающих ВСЕ заповеди, то они бы давно уже вымерли и без помощи других.
если ударили в правую щеку подставь левую, не убей, не мсти главные заповеди бога. но есть еще один негласный закон который создал не Иисус, а сам бог. если кто то запрещает в меня верить отрешись от него, кто бы он ни был мать, отец, брат, муж, . сам Иисус сказал не мир я вам пренес но меч.

Похожие вопросы