наткнулся на очень интересные рассуждения
«И сказал «Господь Бог» : вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; И теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт, 3:22).
Любопытно в этой фразе прежде всего вот что: «Господь» подтверждает правоту змия. Искуситель, оказывается, не солгал, говоря «в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт, 3:5). И «Господь» говорит то же самое: «стал как один из Нас, зная добро и зло» . Слово в слово! Больше того, и в другом змий оказался прав: «Господь» грозит Адаму: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт, 2:17), а змий возражает: «Нет, не умрете» (Быт, 3:4). Адам после грехопадения прожил сто тридцать лет (Быт, 5:3). Одно из двух: либо змий знал будущее лучше «Господа» , либо последний просто лгал Адаму, запугивая его.
Обратим внимание и вот на какую еще деталь: «Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно» . Следовательно, Адам изначально сотворен смертным, грехопадение ничего не изменило в этом вопросе. Так в чем логика грехопадения?
Религия, вера
вопрос о грехопадении Адама и Евы?
добрый бог который типа любовь выгнал своих детей голых на мороз!! ! так кто он после этого ваще???
Если бы Бог дал вкусить от дерева жизни, то человек стал бы вечным грешником и это было бы фатальной ошибкой и худшей, чем он совершил, поддавшись на уловку сатаны. Сатана перетянул человека на свою сторону и посеял сомнение у людей. Сатана это провокатор и отец провокаторов.
Людмила Калачева
а кто сказал что это сатана соблазнил Еву? это сделал змей Соблазнивший женщину «змей был хитрее всех зверей полевых» (Быт, 3:1) - ясно говорится, что соблазнитель был всего-навсего «зверем полевым», не духом и не падшим ангелом. Да и последовавшее проклятие «Господа» змию «прокляты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей; И вражду положу между тобою и между женою; и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт, 3: 14-15) - все это многоречивое, великолепное, истинно ветхозаветное проклятие, очевидно, относится к самым обычным змеям. Это они «ходят на чреве», «едят прах» (животную пищу), «жалят в пяту». Что же до Сатаны, то он не только не «ходит на чреве», но и летает и даже возносит с собой то на храм, то на «высокую гору» иисуса (Лук; 4).
Наталья Наталья
Эх...справедливость божия...Виноват сатана а наказан змей,зверь полевой...
Не пойму я вас, безбожники - то вы говорите, что Бога нет, то пускаетесь рассуждать об Адаме.. . Бога нет, значит и Адама не было - еще-то какие вопросы?
Сультим Лубсанов
Какая же у вас мракобесная логика.. (сори, самое мягкое слово) Если вообще это имеет что-то общее с логикой. Поистине, вам совсем не понятно, что такое мышление, тем более - логическое. Есть такая штука - рассуждение от противного. Например. Проще говоря, автор вопроса исходит из ВАШИХ источников, вводных данных и т. д. Не из своих. И опираясь на ваши "святые" тексты - делает просто вполне очевидные логичные выводы. Которые вам не нравятся. От которых у вас подгорает. Он просто наглядно демонстрирует, что даже исходя из ВАШИХ догм и библии - выходит какая-то муть, ерунда.. Нестыковки. Это как следствие по делу о каком-то преступлении. Каждый рассказывает свою версию произошедшего. Следователь старательно записывает - потом ПРОВЕРЯЕТ её. Проверка показывает, что они - ЛГУТ. Так и тут...
Сультим Лубсанов
PS - я к примеру не утверждаю, что бога нет. Точно не знаю. Я просто не склонен в него верить. Вы бы лучше задумались, ПОЧЕМУ тот, кого вам преподносят как Бога (господа, называйте как хотите) - оказался лжецом. И человеконенавистником. Если он такой хороший и всемогущий - зачем ему лгать?
А еще - почему он то и дело гневается? Ведь гнев - смертный грех. Стало быть, господь ваш - во власти греха смертного пребывает...
А еще - почему он то и дело гневается? Ведь гнев - смертный грех. Стало быть, господь ваш - во власти греха смертного пребывает...
Не получится записать Бога себе в союзники. Ты, как всегда, лукавишь. " каким ты был, таким ты и остался.... "
Вы не там логику ищете.... Её там нет...
Ваша логика ФОРМАЛЬНА. Читая Библию учитесь диалектической логике: Господь создал Адама для возделывания Рая, а вовсе не равного себе. Всей жизни Адамовой было 930 лет!
Грехопадение не в том, что они вкусили плода от древа познания, а в том, что они ОСЛУШАЛИСЬ ЗАПОВЕДИ Господа!
ВЫ можете прочесть в моём блоге мой киносценарий "Жизнь и Смерть Адама и Евы", возможно тогда, многие вещи вам станут понятнее.
Грехопадение не в том, что они вкусили плода от древа познания, а в том, что они ОСЛУШАЛИСЬ ЗАПОВЕДИ Господа!
ВЫ можете прочесть в моём блоге мой киносценарий "Жизнь и Смерть Адама и Евы", возможно тогда, многие вещи вам станут понятнее.
"Знать добро и зло" для Адама и Евы значило иметь право устанавливать эти понятия для себя независимо от взглядов Бога. В отличие от Создателя они не могли их устанавливать так, чтобы это не принесло им страданий, неудач и смерти. То, что люди по сей день пытаются устанавливать эти понятия свидельствует только о том, что Бог был прав.
Адам умер для вечной жизни в глазах Бога в тот же день. Биологически он продолжал жить до 930 лет, а отрезан был от Источника жизни в тот же день.
Адам умер для вечной жизни в глазах Бога в тот же день. Биологически он продолжал жить до 930 лет, а отрезан был от Источника жизни в тот же день.
Сультим Лубсанов
Откуда взяли такое толкование?? Вы бы хоть источник указывали..
Начнем попорядку.
А что, собственно, удивительного в том, что змей (скрытый за ним диавол) оказался кое в чем прав? ведь для того, чтобы солгать вовсе не обязательно врать "в три короба", достаточно слегка исказить истину, скрыть истинный смысл - и всё! Такая скрытая ложь намного коварнее глупого и откровенного вранья.
Да, он не солгал в том, что боги знают больше человека. Так всегда было и продолжает оставаться - что же в этом особенного?
А вот относительно смерти и жизни вечной сатана все-таки солгал:
обратите внимание на то, что пишет о смерти апостол Павел: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф. 2:5) не о том ли, что люди без Христа являются мертвыми?
Да, физически люди живы, но духовно человек мертв! Человек сейчас мертв для Бога, т. е. отдален от Него. И эта смерть - результат того грехопадения.
Вы пишите: "«Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно» ". Да, Бог не мог допустить вечности для зла, зло должно было быть ограниченно по времени - и Бог его ограничил. И это сейчас благо для всех нас!
Что же касается "дерева жизни", с помощью которого обеспечивалась человеку вечная жизнь, и доступ к которому Господь закрыл после грехопадения людей - то это, если так можно выразиться, технический вопрос.
А "логика" грехопадения в непослушании Богу.
А что, собственно, удивительного в том, что змей (скрытый за ним диавол) оказался кое в чем прав? ведь для того, чтобы солгать вовсе не обязательно врать "в три короба", достаточно слегка исказить истину, скрыть истинный смысл - и всё! Такая скрытая ложь намного коварнее глупого и откровенного вранья.
Да, он не солгал в том, что боги знают больше человека. Так всегда было и продолжает оставаться - что же в этом особенного?
А вот относительно смерти и жизни вечной сатана все-таки солгал:
обратите внимание на то, что пишет о смерти апостол Павел: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф. 2:5) не о том ли, что люди без Христа являются мертвыми?
Да, физически люди живы, но духовно человек мертв! Человек сейчас мертв для Бога, т. е. отдален от Него. И эта смерть - результат того грехопадения.
Вы пишите: "«Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно» ". Да, Бог не мог допустить вечности для зла, зло должно было быть ограниченно по времени - и Бог его ограничил. И это сейчас благо для всех нас!
Что же касается "дерева жизни", с помощью которого обеспечивалась человеку вечная жизнь, и доступ к которому Господь закрыл после грехопадения людей - то это, если так можно выразиться, технический вопрос.
А "логика" грехопадения в непослушании Богу.
но в тот же день будете и повержены

Бытие 3:4–5: ...Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».. .
Бытие 3:22–23: ...И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно... » С этими словами Иегова Бог выслал его из сада Эдем.. .
"Знать добро и зло" подразумевало воможность решать для себя, что добро, а что - зло, не подчиняясь чьему-либо руководству. Эту возможность Адам и Ева действительно получили - это подтвердил Бог. В этом смысле они стали как бы на одну ступень с Богом. Но во всем остальном Дьявол оказался лжецом.
Заметьте, Сатана намекнул на то, что у них откроются глаза и они получат какие-то особые знания. Этого не произошло - все, что они "увидели" - это чувство стыда и отчужденности от самого близкого человека.
Также Дьявол подразумевал, что Бог скрывет от них нечто хорошее, и это тоже было неправдой, как мы узнали из последующего опыта человечества.
Из того, что Иегова сказал о дереве жизни, видно - Он приготовил людям подарок, награду за проявленное послушание, в которое Он верил - но люди оказались недостойными этого подарка раньше, чем Он успел его преподнести. " Этот подарок заключался, по-видимому, в том, что людям на виду у всех ангелов будет позволено сорвать поды с "дерева жизни" и тем самым Бог торжественно признает их достойными вечной жизни.
Следовательно, слова "смертью умрешь" касались именно утраты перспективы вечной жизни, и эти слова оказались правдивыми. Потому что, в абсолютном смысле слова, "жизнь" - это вечная жизнь с правом на таковую. То, что Адам и Ева "умерли" в таком смысле в тот же день, подтверждают пророческие слова из откровения о людях, которые "не ожили, пока не окончилась тысяча лет", хотя и будут физически живы какое-то время до этого. (Откровение 20:5; 7:17)
Кстати, последние слова из Откровения также подтверждают, что Бог хочет, чтобы люди жили вечно, и это осуществится.
Бытие 3:22–23: ...И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно... » С этими словами Иегова Бог выслал его из сада Эдем.. .
"Знать добро и зло" подразумевало воможность решать для себя, что добро, а что - зло, не подчиняясь чьему-либо руководству. Эту возможность Адам и Ева действительно получили - это подтвердил Бог. В этом смысле они стали как бы на одну ступень с Богом. Но во всем остальном Дьявол оказался лжецом.
Заметьте, Сатана намекнул на то, что у них откроются глаза и они получат какие-то особые знания. Этого не произошло - все, что они "увидели" - это чувство стыда и отчужденности от самого близкого человека.
Также Дьявол подразумевал, что Бог скрывет от них нечто хорошее, и это тоже было неправдой, как мы узнали из последующего опыта человечества.
Из того, что Иегова сказал о дереве жизни, видно - Он приготовил людям подарок, награду за проявленное послушание, в которое Он верил - но люди оказались недостойными этого подарка раньше, чем Он успел его преподнести. " Этот подарок заключался, по-видимому, в том, что людям на виду у всех ангелов будет позволено сорвать поды с "дерева жизни" и тем самым Бог торжественно признает их достойными вечной жизни.
Следовательно, слова "смертью умрешь" касались именно утраты перспективы вечной жизни, и эти слова оказались правдивыми. Потому что, в абсолютном смысле слова, "жизнь" - это вечная жизнь с правом на таковую. То, что Адам и Ева "умерли" в таком смысле в тот же день, подтверждают пророческие слова из откровения о людях, которые "не ожили, пока не окончилась тысяча лет", хотя и будут физически живы какое-то время до этого. (Откровение 20:5; 7:17)
Кстати, последние слова из Откровения также подтверждают, что Бог хочет, чтобы люди жили вечно, и это осуществится.
Людмила Калачева
это ваша трактовка не более того
Ни в чем, все это брехня бога-дьявола. Просто ему нужны были рабы, не думающие, не знающие добра и зла для каких то его личных целей. Но план сорвался и их изгнали, а затем и вообще истребили потопом. Адам, кстати прожил не 130 лет, а 930 лет.
До того как Адам и Ева вкусили от дерева познания добра и зла они жили беззаботно, а после согрешения - лучше стали жить? Бог, когда создавал людей, не наделил их способностью управлять друг другом. Именно от этого Бог, из любви, оберегал людей.
Что касается (бытие 2:17) и (бытие 5:3), есть еще место писания, где говорится: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день. (2 Петра 3:8) Поэтому, хотя Адам и прожил 930 лет (бытие 5:5), для Бога он умер в тот же день.
Что касается (бытие 2:17) и (бытие 5:3), есть еще место писания, где говорится: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день. (2 Петра 3:8) Поэтому, хотя Адам и прожил 930 лет (бытие 5:5), для Бога он умер в тот же день.
Похожие вопросы
- У меня вопрос про грехопадение Адама и Евы
- Какой бы вы совет дали Творцу, чтобы не допустить грехопадения Адама и Евы?
- Вопрос к Христианам(мясоедам). До грехопадения Адама и Евы, Бог разрешал им есть мясо?
- Когда появился Люцифер, точнее когда он предал Господа и был изгнан с небес, до грехопадения Адама и Евы, или после?
- Почему Господь "организовал" грехопадение Адама и Евы? И почему-
- Вопрос о Боге, Адаме и Еве.
- Вопрос о грехопадении Адама?
- Грехопадение Адама и Евы..
- Есть Оригеновская Церковь ныне?Ориген учил что, когда в Библии сказано, что после грехопадения Адама и Евы Бог одел
- Виноват ли Сатана в грехопадении Адама и Евы или это вина только змея?