Они там даже не овощи, они просто перестают существовать. В Екклесиасте 9:5, 10 говорится: «Мертвые ничего не знают.. . В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» . В могиле мертвые находятся в бессознательном состоянии: они ничего не чувствуют и не размышляют. Они словно в глубоком сне. Таким образом, Библия показывает, что Бог не забирает наших близких на небо. Умерев, они покоятся в могиле.
МНОГИЕ люди придерживаются различных неясных учений о душе, живущей после смерти или проходящей через циклы перевоплощений. Другие даже верят, что кто-то возвратился к жизни из смерти. Томаса Линча, владельца похоронного бюро, недавно спросили о том, какое у него мнение о загробной жизни. Он ответил: «Те, кто видел свет в тоннеле или что-то подобное, не были мертвы, просто они не подавали никаких заметных признаков жизни. „Мертвые“ — это те, кто уже не может вернуться» . Истина об этом была записана в Библии уже несколько тысячелетий тому назад. «Псу живому лучше, нежели мертвому льву. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Екклесиаст 9:4, 5). В этом не трудно убедиться, посетив старое кладбище.
Означает ли это, что для мертвых нет никакой надежды? Библия не содержит ни малейших оснований для веры в бессмертную душу, которая переживает смерть (Бытие 2:7; Иезекииль 18:4, 20). Однако Иисус проповедовал о воскресении к жизни на земле в восстановленном раю. Его ученица Марфа, сестра Лазаря, еврейка по происхождению, верила в воскресение, и вскоре после смерти брата она сказала: «Знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день» (Иоанна 11:24). На это Иисус сказал: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли сему? » (Иоанна 11:25, 26). Еще раньше он сказал: «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» . Однако заметьте: Иисус ничего не сказал о бессмертной душе! (Иоанна 5:28, 29; Луки 23:43, НМ)
Религия, вера
Вопрос верующим в вечные муки в гиене огненной. См. вн.
Вам осталось стихами из библии подтвердить что существует эта геена огненная. И где в приведённых стихах идёт речь о грешниках и их состоянии?
Это место объясняется очень просто - сама книга Екклессиаста своим контекстом и отвечает на вопрос о приведенных Вами словах - это не вероучительное утверждение учителя или пророка, а вопль человеческого уныния.
Сам Екклессиаст не претендует на знание того что происходит с человеком после смерти, он заявляет о своем неведении этого. В третьей главе это хорошо видно.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл. 3:21)
А вот о том что смертью не заканчивается жизнь, свидетельсвует Св. Писание.
Так например видение Саулом пророка Самуила который уже умер в то время, и однако даже после смерти возвестил ему Волю Божию:
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар. 28:15-20)
Пророк Иезекииль говорит о том что среди умерших и снизшедших в преисподнюю будут говорить о Египетском народе.
(Иез. 32:21)
Писание говорит о разумном искателе Бога который найдет его даже в преисподней, ( тот кто умирая исчез насовсем в преисподней не найдет вообще никого - потому что его самого нет. )
Пс. 138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Новый завет ясно свидетельствует в послании ап. Петра о том что Христос проповедовал духам тех людей кто жил во времена Ветхого Завета и даже раньше:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет. 3:18-21)
Сам Екклессиаст не претендует на знание того что происходит с человеком после смерти, он заявляет о своем неведении этого. В третьей главе это хорошо видно.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл. 3:21)
А вот о том что смертью не заканчивается жизнь, свидетельсвует Св. Писание.
Так например видение Саулом пророка Самуила который уже умер в то время, и однако даже после смерти возвестил ему Волю Божию:
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар. 28:15-20)
Пророк Иезекииль говорит о том что среди умерших и снизшедших в преисподнюю будут говорить о Египетском народе.
(Иез. 32:21)
Писание говорит о разумном искателе Бога который найдет его даже в преисподней, ( тот кто умирая исчез насовсем в преисподней не найдет вообще никого - потому что его самого нет. )
Пс. 138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Новый завет ясно свидетельствует в послании ап. Петра о том что Христос проповедовал духам тех людей кто жил во времена Ветхого Завета и даже раньше:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет. 3:18-21)
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память
о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им
более части во веки ни в чем, что делается ПОД СОЛНЦЕМ.
о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им
более части во веки ни в чем, что делается ПОД СОЛНЦЕМ.
Дима Емцов
НЕТ ИМ БОЛЕЕ ЧАСТИ во веки ни в чем, что делается под солнцем - им действительно нет части в том что делается под солнцем.
Вы немного напутали - у Вас вопрос из настоящего-будущего (времени ПОСЛЕ Христа) , а цитата - из Ветхого Завета. Нет сейчас того шеола.. .
А после смерти - ничего нельзя в душе изменить самому, нельзя покаяться. А муки - совесть, прежде всего и то состояние, до которого себя человек за жизнь доведет
А после смерти - ничего нельзя в душе изменить самому, нельзя покаяться. А муки - совесть, прежде всего и то состояние, до которого себя человек за жизнь доведет
Дима Емцов
То есть по вашему выходит, что во время написания ВЗ не было огненного огня, - огненный ад появился только во времена Христа? Насчет второй части я согласен, но только в своем понимании о душе.
Муки ожидают тех, кто своими делами удалил себя от Бога. После суда они не войдут в Царство Божие.
Дима Емцов
Ну так все же как объясните эти стихи? И на чем основана догма о вечном огне?
Похожие вопросы
- ВОПРОС ВЕРУЮЩИМ и ЗНАЮЩИМ… НАРОДЫ ГОГА И МАГОГА…. (см.вн.)???
- Если Бог предложит мне пойти на вечные муки в гиену в обмен на спасение жизни сотни младенцев - я соглашусь. Вопрос:
- Вечные муки в озере огненном не укладываются в голове. Как?
- Верующие, согласны ли вы с таким высказыванием? (см.вн.)
- Кто придумал вечные муки в геенне огненной?
- Не посчитайте вопрос странным, но... Верующие знакомы с чудодейственным влиянием Святой Воды... См. Вн. -
- По интуитивному позыву адрессую вопрос к Верующим.. Расскажите, отталкиваясь от личного жизн. опыта ...См. Вн. -
- Вопрос верующим (христианом) .Зачем вы Бога отсылаете в АД? Вн.
- ВЕРУЮЩИЕ ...А может так быть что Бог... См. Вн. ---
- ВЕРУЮЩИЕ ...А может так быть что Бог.... См. Вн. -------
В этом же, первом абзаце, Вы приводите стих из Эккл. 3:21 но в нем я ни слова не нашел про душу. Дух же и душа, это две совершенно разные вещи.
Ниже по контексту ответа - абзацы 2 и 3.
Вызванный пророк, Самуил, не является подтверждением существования загробной жизни, поскольку подобные вещи называются спиритизмом. - Могла ли та женщина вызвать Самуила, пророка Иеговы из земли, как это написано в 14-ом стихе...?Демонизм нельзя относить к доказательству возможности вызвать какого либо человека.
21-ый стих говорит о том что падшие в могилу воззовут, будут говорить о нем, или приветствовать его - зависимо от перевода, - фараона, царя Египта.
- Самые видные из сильных людей воззовут к нему и его помощникам из шео́ла. Они сойдут вниз и лягут как необрезанные, убитые мечом. (перевод Нового Мира)
- Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом. (Синодальный перевод)
- Среди преисподней будут приветствовать его и союзников его первенствовавшие силачи, сраженные мечем необрезанцы, прежде туда сошедшие и там лежащие (перевод архимандрита Макария)
В Исаия 14:9 записано даже шеол пришел ради тебя в движение - начинает казаться что в этой могиле и в правду есть жизнь, но это не так, - движение может означать изменение, действие, но не обязательно жизнь там. Далее, разбудил бессильных умерших, разбудил - потому что смерть приравнена ко сну (Матфея 9:24), а бессильных умерших - значит ничего не могущих.
Ничего не могущие и спящие - не разговаривают, поэтому буквально звать, говорить, или приветствовать, не могут. В том же ключе Исаия 26:14...
- Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. (Синодальный перевод)
- Шеол преисподний тревожится для тебя, чтобы сретить тебя при входе твоем; пробуждает для тебя Рефаимов, всех вождей земли; велит всем царям народов восстать с престолов своих. (перевод архимандрита Макария)
Из 138 Псалма Давида, из 8-го стиха и контекста мы видим, что куда бы Давид не пошел, везде он с Иеговой.
- Если бы я поднялся на небо, ты был бы там,
И если бы я устроил себе постель в шео́ле — вот, ты был бы там. (перевод Нового Мира, 139:8)
- Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. (Синодальный перевод)
- Взойду ли на небо, Ты там. Паду ли в преисподнюю, се Ты! (перевод архимандрита Макария)
Но в каком смысле Давид находясь в месте мучений, находился бы с Иеговой? Прочтя контекст этого псалма ясно, что от Иеговы не скрыться. В том же ключе Иов 26:6.
В стихах 18, 19 и 20-ом Иисус проповедовал духам, находящимся в тюрьме, некогда непослушным - когда был предан смерти в плоти, но оживлён в духе.
Здесь говорится об некогда ангелах ставшими демонами, но не о умершие людях.