Помогите по Библии! Странный выходит вывод (внутри)

вы знаете, что у верующего в это людей -бесполезно спрашивать такие вопросы (а их, вопросов, очень много у меня, да и у всех, кто изучает библию ((изучает, а не слепо верит) )
так я поняла, что человек оправдает и примет (такие важные, как эти моменты в библии) все -так, как ему удобно... то есть, прежде чем думать над этим фактом, надо проверить достоверность этих фактов....т. е. -надо узнать предысторию библии, прежде чем спорить о словах в библии.. .
http://jargon.su/slova.php?id=67681
я полностью отказалась насиловать свою душу и отдавать ее на учение религии и библии... это грех -против себя!
учитывая, тору-(за которой следует библия), учитывая политические моменты возникновения библии (Никейский собор с Константином и с первосвященниками) ,учитывая выпуск библии (120. лет после Р. Х.), учитывая переводы, опечатки, ошибки, дописки, или новые -вводящие и чужие слова, которые усиливают заблуждения и суеверность, учитывая, что 12 учеников было, а мы не можем прочитать из них даже половины... учитывая, что многое "отфильтровали" умные кто-то (по-видимому, сочтив, что нам достаточно и этого лабиринта) и не издается в публику.. .учитывая, что есть евангелие от Ииуды, но естественно-запрещенное....то библию нужно расматривать, как литературу иностранной религии....которая поможет расширить кругозор....не более! !
а вот еще вопросик....: ) к чему это в библии есть такой смысл, что мир спасет -висящий на древе.. все думают, про крест и Иисуса, но повесился -Иуда...
люди, если вы не нашли лучше, чем это - ТО значит- вы не нашли!!!
МЫ часть Бога-а это эначит МНОГОЕ!

Бога оправдать- может только его отсутствие как писал Довлатов. Библия писалась столетиями и толкований ее миллионы.

конец света БЛИЗОК....)))

Да, сначала только Израиль был богоизбранным народом, но потом Иисус сказал апостолам: "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ ВСЕ ​НАРОДЫ". И до этого он также говорил и об "овцах не моего стада", коих надлежит привести.

Или вот ещё один пример... "СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ брали в жены дочерей земных"...

Для того, чтобы понять первые две главы Бытия, надо проштудировать весь блок месопотамской литературы.. . Подозреваю, что здесь всё же говорится об одних и тех же людях и одной и той же земле. И это не вся земля ("весь земной шар") в нашем понимании; у жителей Месопотамии никогда и близко не было такого понятия. Нет его и в Библии.. .

UPD. Кстати, для затравки. Вопрос на засыпку: кто был раньше сотворён, непоименованные первые люди или Адам? Прежде, чем отвечать, желательно внимательно прочитать 1 и 2 главы...

Первый человек на Земле Адам Кадмон - андрогин . Т. е и Мужчина и женщина вместе, целостный человек. Лилит отнюдь не его жена. Хотя тоже была раньше Евы, может быть названа первым человеком женского пола. А главное зачем Вам всё это надо? Знать? Это всё апокрифы и их довольно много. Происхождения тоже разного. Есть из Египта, а есть из Шумера и Индии. Попахивает каким то национализмом (интеллектуального развеса - правда)

"Остальных" не было. Во второй главе описывается в подробностях процесс сотворения всё тех же Адама с Евой.

здесь всё же говорится об одних и тех же людях и одной и той же земле.

Во как тебя плющит!
Расстрою. Цитаты из Библии, тобой приведённые -перевод. Причём даже не прямой. Да ещё и адаптированный.
Ветхий Завет был написан более 3000 лет назад на арамейском, затем переведён на иврит, потом
вместе с Новым Заветом на греческий, и может лишь потом -на языке воспрашающего.
Посему искать нестыковки и путаницу смысла не вижу.
А по поводу "посланника",так никогда он и не отрекался от иудаизма. Более того,
в одном из высказываний явно произнёс, что он " пришёл УЛУЧШИТЬ" веру.
Улучшить консервативный иудаизм, а не придумать новую веру.
Посему и "страдал он за свой народ".

считается, что Библия-это зашифрованное послание, не следует понимать ее буквально

в 2010году христианство исчезнет, так как в израеле произойдет атомный взрыв...

Первым было сотворено создание по образу и подобию - Человек!! !
В тот момент, когда он был разделён на мужчину и женщину, подобие и образ "ушло"...
Недаром есть в народе поговорка, что две половинки ищут друг-друга, чтобы стать единым целым - Человеком!!! !
Это моё приватное мнение.. .
Других не было... Здесь описывается образ и подобие созданного и образ после разделения... .
Быть может поэтому и был совершен грех... Полуподобными....

Вы Библию наверное через вон ту рюмочку, что на аватаре читали :-)? Я не нашла в Библии написаного Вами. Там все иначе. Отложите в сторону Библию, которая у Вас в руках, оставьте рюмочку дома и купите себе Библию синодального издания со Святоотеческими толкованиями Библии (не надейтесь на свой разум. Его очень легко обмануть!). Глядишь все и прояснится... Помоги Вам Господи!

Нет тут противоречия. Была проверка веры этой женщины.
Матф. 15:28
"Тогда Иисус сказал ей в ответ: о,
женщина! велика вера твоя; да
будет тебе по желанию твоему.
И исцелилась дочь ее в тот час. "
Читайте Гал. 3 и станет прозрачно:
"Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени] , как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "

И в первой и во второй главах речь об одном и том же. В первой главе " кого" а во второй - " как" .Никаких других людей до Адама и Евы не было. Это видно и из первых глав Бытия, и много раз в той или иной форме повторяется в Библии ( 1-е послание Коринфянам, 15 гл 45 стих:

45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею;

Никакого разделения на потомков и непотомков нету в Библии. До Авраама все народы были равны. И только с Авраамом Бог заключил завет, за его сверхпреданность Он назвал Авраама Своим другом. И Он обещал, что через потомков Авраама в мир придёт Спаситель. Ведь Он должен же как то прийти. Мог бы, конечно, и по другому, но Бог так решил.

Да, Христос был послан к погибшим овцам дома Израилева.

Но ...из Библии:

18зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

А так же из Библии Этот эпизод после воскресения Христа) :

18И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

И этих мест видно, что Он был предназначен для искупления ВСЕГО человечества. Но Он должен был как то прийти. Через какую то нацию, через какую то девушку. И эту нацию, Бог выращивал от Авраама. Предварительно неоднократно проверив безоговорочную преданность Авраама. ( Бытие, гл. 22) и раньше.
Но если бы эта нация, евреи приняли Христа как Сына Божия, то спасение так и осталось бы у одних евреев. А так :

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

То есть, распятие Христа было как дар всему человечеству от евреев. Написано, что они отвергли Христа, чтобы все другие народы получили спасение.

Той женщине, Хананеянке, если не ошибаюсь, Он правильно сказал, что Он послан только к погибшим овцам дома Израилева. И Он стал спасением для всего человечества только после того, как Израиль Его отверг.

Здесь очень ясно сказано, ради кого и почему Бог отдал Сына Своего на мученическую смерть на кресте:

15дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

А мнимых противоречий я могу найти в Библии не один десяток. Но они все объясняются. Для этого читается не только один отрывок, но и другие места. Бывает, несколько часов нужно провести в общении с Библией читая и сопоставляя различные места, чтобы найти истину.

Атланты – это пришельцы с Марса, предшественника Земли, выполнявшего функцию колыбели Вселенной перед нами. Марсиане исчерпали ресурс планеты и потенциал своей цивилизации. Естественно, марсианская цивилизация погибла, поскольку энергетика Вселенной и Бога была переброшена на Землю. Под словом «гибель» по привычке мы имеем в виду гибель основного большинства ее людей.
Но одна десятая процента – марсианские «белые лебеди» , цвет их цивилизации – улетели на Землю и стали Атлантами. Среди них были наши прародители – Адам с Евой, которые до сих пор живут и здравствуют в Созвездии Девы.
Земля была безжизненным кирпичом, который еще предстояло превратить в уютный детский сад. Именно этим вопросом и занялись вплотную будущие Атланты. Более подробно обо всем этом вы узнаете, прочтя наши книги. Конечно, сейчас все это звучит как сказка.
Отличие Атлантов от нас заключалось в том, что они получали все задатки Бога при рождении, были в полном смысле детьми Бога на Земле. Их цивилизация благоденствовала порядка 100 000 лет, а затем начала угасать… Это угасание выразилось в том, что Атланты, возомнив себя Богами на Земле, начали воевать с окружающими их народами, уничтожая воздействием мощи своей психической энергии даже сквозь толщу Земли, на противоположном краю земного шара, целые города. Все это в конечном счете явилось причиной угрозы существования жизни на Земле вообще.
Жизнь в Раю подразумевает единство людей, представленных в лице Адама и Евы, с Богом и Его Идеей Жизни. Мысли людей были ориентированы на Идею Жизни и Ею наполнены. Это означает, что люди, только-только созданные Богом, осваивали жизненное пространство голографического мира на более тонких планах Мироздания, приближенных к Миру Бога.
Естественно, что их мысли были идентичны мыслям Бога, а потому существовали в едином пространстве, создавая в нем «Ствол Спокойствия» – покой, гармонию, единство целей и действий (подобное притягивается подобным) .
Но стоило Адаму с Евой вкусить яблоко раздора с древа познания, осознав наличие собственного головного мозга, способного улавливать и преобразовывать голографические частоты в физические (плотные, компактные) тела, иначе, создавать голографическое изображение, как им пришлось взять на себя и понести функцию второго Полюса в процессе реализации Идеи Творения Жизни.
Для этого им понадобилось опуститься в более глубокие слои материального мира, с целью обеспечения более точного и глубинного отображения Идеи Творения Жизни Бога в мире иллюзий.
Естественно, это потребовало создания более объемного пространства жизни, в котором могло развиваться познание жизни, духовных качеств самих людей и возможность проявления их творческих способностей.
Для этого люди должны были обладать некоторыми чувствами, вызывающими у них те или иные желания и стремление к их реализации.
Им предстояло познать различие между чувственным и разумным восприятием Жизни, учиться выживанию в самых трудных условиях, ценить свою жизнь и направлять ее в русло тех задач и потребностей, которые необходимы Мирозданию (Богу) , как основоположнику самой Идеи Жизни и гаранту ее реализации.
Вот тут-то появляется необходимость в Сознании, при помощи которого человек получает возможность анализировать свои чувства и действия, контролировать их, и тем самым самостоятельно управлять жизненным процессом, гармонизируя пространство жизни и себя в нем.
Сознание раскрывает широкие перспективы управления как жизненным процессом, так и жизненным пространством, а потому его надо еще заслужить.
Именно поэтому способность к развитию Сознания, а вместе с ним к взаимодействию с большим набором голографических частот получает человек, имеющий кристально чистую Душу (совершенную по программному обеспечению) , лишенную малейшего намека на эгоизм.
Только свободная от эгоизма Душа способна парить в жизненном процессе. Душа, наполненная эгоизмом, выпадает из него.
Идея, которую реализует Жизнь и идея жизни, реализованная эгоизмом, – диаметрально противоположны.

Кто придумал что Библия - это что-то абсолютное и истинное! Это писано человеком и переврано многократно человеком же!

читай Историю возникновения Мировой цивилизации

Зачем диспут-прочти первоисточник-Тору. а не этот плохой перевод с арамейского.

ЕСТЬ ПОЯСНИНИЕ Снова мы сталкиваемся с понятием "сделал бог". Что это
означает в Торе, нам уже известно, не будем к этому
возвращаться, здесь важно и интересно другое. Впервые Тора,
называя Творца и говоря о Его действиях, употребляет
множественное число: "...сделаем человека по образу Нашему... ".
Это звучит так, словно Всевышний обращается к кому-то, хотя,
кто еще может выслушивать Его повеления?
Некоторые критики Торы утверждают, что мно- жественное
число слова "Элохим" (Бог) и решение - "сделаем", неоднозначно
указывает на рецидив политеизма евреев, а определение "по
образу и подобию" - на то, что евреи Бога иначе как в образе
человека, себе и не представляли. Правда, говорят они, делая
кивок в сторону нашей национальной гордости, черты
представляемого нами Бога были "сверхъестественно прекрасны и
ослепительны". Ничего более абсурдного придумать просто
невозможно! Евреи, впервые провозгласившие миру идею единого,
невидимого и непостижимого Бога, даже имя которого нельзя
произносить, ничего подобного не могли исповедовать, особенно
после принятия Торы. Все идеалы древних евреев, которые
определяют их мировозрение, можно изложить буквально в
нескольких словах: единый Бог вселенной, универсальный
нравственный закон и всемирное братство людей.
Классические комментарии текста Торы содержат огромное
количество разнообразных толкований этих мест: от самых
простых, буквальных, до парадоксальных и сложных. Попытаемся
проанализировать их основную линию.
Отложим на время вопрос об ангелах, к ним мы вернемся
несколько позже, (тем более, что школа последователей р. Акивы
отрицает всякое, даже косвенное участие ангелов в создании
человека. Кроме того, в "Пророках" есть прямое указание на то,
что Господь сам сотворил весь явленный мир: "Я, Господь,
сотворивший все, Я один распростер небеса, разостлал землю
своею силою". "Я создал землю и сотворил на ней человека; Мои
руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я".
(Исайя, 44:22, 45:12.) И далее "Ми итти? " - Кто со мною?
Таким образом, ангелы не только не создавали мир, но и не
помогали в создании человека, ибо и сами они созданы и живут по
законам, созданным Творцом. Правда, р. Ханина, хотя и отнес
создание ангелов к пятому дню творения, не удержался от
соблазна, чтобы сказать: "Когда Он собрался сотворить первого
человека, посоветовался с ангелами, прислуживающими (Ему) ".
Рамбам в своих комментариях утверждает, что Творец
обращается здесь к земле, говоря - "Ты даешь ему тело, как и
животным, а высший дух - от Моих уст".
Виленский Гаон счел возможным объяснить это место так:
"Бог здесь обращается к животным, по образу и подобию которых
человек произведен и с которыми он имеет много общих черт. "
Остроумно с точки зрения биологии, но как быть в этом случае с
"образом и подобием Божиим"? Здесь видится паническое желание
любой ценой оправдать употребление множественного числа.
Не выдерживают критики объяснения и других комментаторов,
которые вместе с р. Саадией Гаоном видели в этом использование
плюралис мажестасис - множественного Величественного числа,
подобно - "Мы, Николай второй".
Думаю, тут следует остановиться, тем более, что точку
здесь ставит сама Тора буквально несколькими строками ниже - "И
сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его".
Так как же все-таки объяснить множественное число,
употребленное в Торе? В данном случае это всего лишь
стилистический прием, когда Автор как бы приглашает аудиторию
участвовать в процессе творчества.

Первая глава дает общие представления. Вторая более конкретные.
Люди из первой главы и люди из второй главы это одни и те же люди.

В Матфея речь идет о потомках и не потомках Авраама.

Адам и Ева были не одни на Земле. До этого сущесвовл могущественнй арийский род.

Первое Послание к Коринфянам, глава 15
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Этот текст ясно указывает, что Иисус пришел спасти только тех, кто умер в Адаме, т. е. прямых потомков Адама. И Библия написана только для этих людей.

Есть ли где-то и кто-то, кто бы не умер в Адаме (т. е. бессмертные люди) , про таких не слышал.

Отсюда, согласен с теми, кто утверждает, что 1 и 2 главы Бытия описывают одни и те же события сотворения мира с разных точек зрения, подчеркивая разные аспекты того события.

А вы не заметили, что в первом случае Бог СОТВОРИЛ человека, а во втором СОЗДАЛ. Причем в первой главе говорится о первых шести днях творения каждый из которых заканчивается: «И был вечер, и было утро: (порядковый номер дня)» . А во второй главе говорится о седьмом дне, который не заканчивается.

Если Бог стоял у начала начал, когда не было ничего вообще, то кроме как из самого себя, создавать было не из чего. Таким образом, мы все из Бога и Бог в нас. Изображать Бога позвоночным существом вселенского масштаба. который сидит на небесах и подсчитывает наши грехи, чтобы жестоко за них покарать, бред.

да я вообще удивляюсь, что в каждом писании: от Луки от Матфея итд написано по разному, нет единства о чём это говорит подумайте!

А не пробовали несколько иначе подойти к трактовке Библии и своего вопроса? Просто если "Бытие" описывает не хронологию творения, а структуру мира? Что день творения - это не период создания конкретных "предметов", а просто уровни состояния? Ведь человек, который записывал откровение, наверняка не был знаком с физикой, квантовой механикой и т. п. Как ему объяснить строение мира? Вот и пошли так называемые уровни:
1) свет и тьма
....
6) человек
Причем, не просто человек, а разумный, осознающий себя как человека по образу божьему... .
Наверняка, до Адама и во время Адама были иные люди.. . Ведь есть еще источники, которые говорят о первочеловеке Адаме Кадмоне и его супруге Лилит.. .

И теперь о роли Христа.. . Его слова относятся к конкретному случаю, и не нужно их экстраполировать на все случаи жизни.. . Просто посмотрите иначе: раз человек создан по образу и подобию, то в человеке есть искра творца. И эту искру нужно развивать, думая и создавая!
А не повторять слова и действия кого-бы то ни было...

Очень интересный вопрос, в свое время я задавала себе подобные - не скажу, что нашла ответы (да и интернета у меня тогда небыло) , но как то перестала интересоваться. Сейчас вопросы другие, например - почему в мире есть и было столько зла и добрый Бог с этим мирится? И т. п. В толковании Библии мне больше всего нравятся размышления протоиерея Олега Ведмеденко. Очень здравые мысли человека, который понимает, что из православия делают культ и призывает людей быть свободными умом. Загляните сюда http://www.vedmedenko.org/ и вы, возможно, найдете ответы на свои вопросы.

Библия - это парадокс человечества, никто не понимает, но все верят.. .
Совет мой, не загружайтесь этой фигней, а то так и до дурки не далеко....

здорово, что вы начали уважаемый читать Библию. Просто продолжайте, и вам со временем многое станет понятным. Молюсь за вас, чтобы Бог открыл вам духовные глаза и разум для ее понимания. Конечно же и для меня поначалу очень многое было непонятным, шло вразрез с моими личными познаниями, опытом, общественным мнением и т. д. Просто нужно продолжать и тогда я уверяю вас все станет очень доступным и понятным и вместо противоречий вы почерпнете для себя очень много интересного, мудрости. Слово Божье, записанное в Библии по истене творит чудеса. Поскольку на первую часть вопроса прозвучало достаточно много ответов. Действительно, приводимая вами цитата, о том, что Иисус был послан прежде к овцам дома Израилева, была сказана Им в начале Его общественного служения. Но как вы знаете, многие Евреи отказались от Него, ложно обвинили и способствовали Его распятию. Но если мы прчитаем все Евангелие, то увидим, что Он проповедовал Самарянам - народ языческий, и весь город был спасени и принимали Его и Он был с ними кажется 3 дня. Затем после Своего воскресения Он послал Своих учеников по всему миру.
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф. 28:18-20)

пишите мне, если у вас будут трудности с пониманием Писаний, постараюсь помочь вам по мере своих познаний.
Буду очень рад.

А кто выжил после Потопа?
8 человек. От них и продолжился род человеческий.
И, - "Ведь и Армагедон и конец света - это для потомков и остальных не касается"? - даже не надейтесь и не ищите оправданий себе.

Все верно, у нас в Коране тоже описываеться эти Аяты, но в порядке, дело в том что Иисус (М. Е) не вел записывал то что Говорил (М. Е) , и не пПриносил (М. Е) законы, а то что Он М. Е) говорил передовалось людям передовалось от поколения к поколению, и Библия получилась искаженной.

Не знаю, я псом себя не чуствую. Хоть я и не израильтянин. Библия не заостряется на том, что было раньше, на доказательствах. Верить или нет, это дело каждого. Если начинать себя считать "арийцем", то можно Библию дальше не читать. "Собака" - это не то слово, которого люди заслуживают.

Считаю, что к библии нельзя вообще относиться в серьёз. Нельзя воспринимать её как научную литературу. Т. к. все мы сдесб люди современные, продвинутые и понимаем что нельзя слепить что-то из ничего, правда? А в библии как раз и говориться что Бог создал то, создал сё и т. д. Кроме того, так уж устроен человек, что любит всё преувеличивать. Особенно то, что не может понять. Вот на таких преувеличениях и полувыдумках и родился красивый не более чем миф о Боге, сыне его Ииусе, Адаме, Еве и т. д. А, что касается происхождении человека и всего живого на земле, да и собственно самой земли, то я склонен полагаться на научные теории о взрыве звезды, молекулы, микроорганизмы и т. д. Таково моё мнение

Вменяемого диспута не получится по одной простой причине: среди считающих себя православными 99% библию читали в варианте краткой аннотации или не читали вовсе. Сама по себе Библия тоже не очень удачный вариант дайджета из самых разных более древних изданий ( уж давайте подходить к теме, как образованные люди, а не как религиозные фанатики) Библию надо рассматривать как любую историческую литературу - справочно, но не пытаться делать из её текстов серьёзные научные выводы.

Главная часть Ветхого Завета Пятикнижие Моисея - составилась из нескольких друг другу противоречащих текстов, условно названных Яхвист, Элохист, Второзаконие, Жреческий кодекс; На сегодняшний день это не оспариватся даже церковью.
И пытаться на таком уровне, как вопросы и ответы искать истину? :)) если вы хотите серьезно изучать - обкладывайтесь литературой и в добрый путь.. . А если - постигнуть истину, понять себя, научиться видеть и слышать, то читайте св. Писание, а впрочем, как и любую хорошую книгу, ЧУВСТВАМИ

Мысли интересные! Подобного рода мысли, меня так же посещали. Но согласитесь, чем дальше в лес, тем больше дров. Что бы не уходить в дебри необъяснимых фантазий, я всегда стараюсь, всё то, что меня осеняет, переводить в свою реальную жизнь, на язык понятных мне ценностей, и опыта прожитых лет. Библия написана языком аллегорий, иносказания и недосказанности, такой своеобразный мозговой штурм, для думающих. В Новом Завете в книге Откровение сказано, не добавляйте, в Святое Писание, и не убирайте из Него, дабы самих себя не запутать, где писана Истина, а где написана ложь. Но человеку свойственна черта, всё и вся подстраивать, под себя, то есть своего рода, пересказывать (переписывать) на свой лад, своими словами, и поэтому за многие тысячи лет от первоисточника (того самого, с чего всё началось) мало, что осталось (это моё личное мнение) Брал ли, с собой в ковчег, какую либо книгу, из того допотопного мира, Ной? В Библии об этом, ничего не говорится, во всяком случае, я не нашёл (не читал) , того места, где бы об этом говорилось. Но в нашей реальной жизни, мы отчётливо видим (согласитесь) , что от одного отца, и матери, при одинаковом воспитании и любви родителей, в одной семье могут родиться, и вырасти, как гений, так и его брат бездарность. А вот здесь и скрыт, главный смысл, что бы у бездарности хватило ума понять, что гений (настоящий) никогда не даст своего брата в обиду, и жизнь свою за него положит. Что бы зависть, и ощущение ущербности, неумехи и лентяя, не привело к Каин_о_Авелевой трагедии…

Меня кстати тоже интересует подобный вопрос, который я уже задавала на "ответах":
..."И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. "
Так кто же его мог убить, если на земле в тот момент жили только Адам, Ева, Каин и Авель ( которого убили)?

Кроме Адама и Евы на земле никого не было.
Советую почитать книги Духа пророческого (Елена Уайт) и все станет ясно.

ОК)) , ГАЛЛАНТ, РАССКАЖУ ВАМ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, И МОГУ ВО МНОГОМ СОГЛАСИТЬСЯ С ВАМИ. ЕСТЕСТВЕННО НАРОДЫ БЫЛИ ДО АДАМА И ЕВЫ-СЫНЫ И ДОЧЕРИ БОГА, НА ШЕСТОЙ ДЕНЬ СОЗДАЛИ ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА.. ( БЫТИЕ6:2 ТОГДА СЫНЫ БОЖИИ* УВИДЕЛИ ДОЧЕРЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ*, ЧТО ОНИ КРАСИВЫ, И БРАЛИ СЕБЕ В ЖЕНЫ, КАКУЮ КТО ИЗБРАЛ) И ТАКЖЕ ЕЩЕ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДРУГИХ "ЛЮДЕЙ" (КОГДА БОГ ПРОГНАЛ КАИНА ( БЫТИЕ4:14 ОН СКАЗАЛ: "ЗА ТО ВСЯКОМУ, КТО УБЬЕТ КАИНА, ОТМСТИТСЯ ВСЕМЕРО. И СДЕЛАЛ ГОСПОДЬ КАИНУ ЗНАМЕНИЕ, ЧТОБЫ НИКТО, ВСТРЕТИВШИСЬ С НИМ, НЕ УБИЛ ЕГО.. . И ПОШЕЛ КАИН И ПОСЕЛИЛСЯ НА ЗЕМЛЕ НОД И ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ И РОДИЛИ СЫНА.... ) И ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ ( НО ТУТ О ДРУГОМ) КОРИНФ15:45 "ПЕРВЫЙ АДАМ СТАЛ ДУШОЮ ЖИВУЩЕЮ"; А ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ЕСТЬ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ.. ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК- ИЗ ЗЕМЛИ, ПЕРСТНЫЙ; ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК- ГОСПОДЬ С НЕБА.
И ЕЩЕ ОДНА ТОНКОСТЬ, ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ? БЫТИЕ1:26 И СКАЗАЛ БОГ: СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ И ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ.... ВАС НЕ УДИВЛЯЕТ МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО? ОБ ЭТОМ УТОЧНЯЕТСЯ В ПРИТЧАХ СОЛОМОНА: 8:ГОСПОДЬ ИМЕЛ МЕНЯ НАЧАЛОМ ПУТИ СВОЕГО, ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЙ ЗЕМНЫХ, ИСКОНИ; ОТ ВЕКА Я ПОМАЗАНА, ОТ НАЧАЛА, ПРЕЖДЕ БЫТИЯ ЗЕМЛИ. Я РОДИЛАСЬ, КОГДА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ БЕЗДНЫ, КОГДА ЕЩЕ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ..., Я РОДИЛАСЬ ПРЕЖДЕ, НЕЖЕЛИ ВОДРУЖЕНЫ БЫЛИ ГОРЫ.. , КОГДА ЕЩЕ ОН НЕ СОТВОРИЛ НИ ЗЕМЛИ, НИ ПОЛЕЙ, НИ НАЧАЛЬНЫХ ПЫЛИНОК ВСЕЛЕННОЙ. КОГДА ОН УГОТОВЛЯЛ НЕБЕСА, Я БЫЛА ТАМ..., ТОГДА Я БЫЛА ПРИ НЕМ ХУДОЖНИЦЕЮ*, И БЫЛА РАДОСТЬЮ ВСЯКИЙ ДЕНЬ, ВЕСЕЛЯСЬ ПРЕД ЛИЦЕМ ЕГО ВО ВСЕ ВРЕМЯ, И РАДОСТЬ МОЯ БЫЛА С СЫНАМИ* ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ*.!!!ПОЛУЧАЕТСЯ КОГДА ЕЩЕ НЕ БЫЛО НИЧЕГО!! ! БЫЛА ХУДОЖНИЦА ЕГО И СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИИ!!!! А ТАКЖЕ СИРАХ40:1 ...СО ДНЯ ИСХОДА ИЗ ЧРЕВА МАТЕРИ ИХ ДО ДНЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ К МАТЕРИ ВСЕХ*. ТАКЖЕ ИСАИЯ 54:5 "ИБО ТВОЙ ТВОРЕЦ ЕСТЬ СУПРУГ ТВОЙ, ГОСПОДЬ САВАОФ- ИМЯ ЕГО! И ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО)) ) УДАЧИ!

Бог сотворил только Адама и Еву. просто в первом случае объясняется иъх задача (ухаживать за животными, делать всю землю раем), а во втором случае акцент на само сотворение человека. Из контекста видно. что больше людей в Эдеме не было!! !
Про крохи со стола .Да, Иисус пришел спасти людей, и впервую очередь, иудеев, которые еще были с Богом в Завете!! ! Но они отвергли Сына и Отец отверг их... А Иисус умер за ВСЕХ!!!

Читаем Бытие 2:4-6. Что получается, что Бог заново начал создавать небо и землю и остальное? В 5 стихе вообще говорится, что ничего из расстений не было, хотя он создал их на 2-й день! А 7 стихе появляется человек!
В Бытие 1:27 сказано, что Бог сотворил мужчину и женщину! А подробней об этом всем говориться во 2-й главе, а именно с 18 стиха!
И это не говорит о том, что до Адама с Евой были люди! Как уже отмечалось в ответах раньше, 2-я глава полее подробно начинает рассказывать о сотворении человека и о том где их поселили, что запретили делать! И т. д.!

Вот тут уже Елену Уайт советуют... совсем дело плохо. Будем разгребать.
Прочел все, включая комментарии - работа проделана большая, уважаемые коллеги. Однако! Как это бывает, увлеклись немного текстологией, забыли определить дефиниции.

1. Ответ на этот вопрос не сложен, Вы будете смеятся. Как философия, так и богословие четко разделяют понятие природа и ипостась (личность) - все, я надеюсь, согласятся с тем, что на земле нет двух разных человеческих природ - и не надо говорить, что именно это мы здесь и выясняем. Пусть одни думают, что Бог творил один раз, другие - что много раз, никто не думает, что Он ставил эксперименты - то так сотворит, то эдак - даже из истории про Ноя мы знаем, что сама человеческая природа была сохранена. Тем более, что и опыт нам подсказывает, что люди более ли менне одинаковы - по крайней мере, наклонность ко греху у всех есть (или нет? ) Хорошо.

2. Как это случилось? Да просто, по Писанию: Господь проклял Адама и, заодно, всю землю: "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" (Быт. 3,17) Если придерживаться мысли, что были и другие люди - давайте скажем, что и они за одно были прокляты - был проклят ведь не сам Адам, а человеческая ПРИРОДА в егоЛИЦЕ; и не надо говорить, да как же это возможно, мол! А земля ка была проклята? Кстати, если после этой дискуссии захочется еще побогословствовать - можно развернуть дискуссию о технологиях проклятия - так, Каин, например, вот как был проклят: "и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей" (Быт 4,11). От земли! А до этого что? Не был проклят? Или был - от Бога, а теперь - от земли? Ясно, что тем или иным способом человеческая природа была проклята - самое верное доказательство этому - тлен (или Вы знаете бессмертных? ) Таким образом, мы неопровержимо доказали, что человек был проклят по своей природе, и ВСЕ люди, вне зависимости от их происхождения, стали смертными. Каин, кстати, получил проклятие бессмертия - отдельная тема, да?

3. Теперь мы выходим на легкую дорогу - к кому пришел Христос. Он пришел избавить человеческую природу от тлена - ведь мы сейчас не будем выяснять, сделал Он это или нет? Пусть каждый остается при своем мнении - важно, что то, что Он сделал (или не сделал) , было для всех - для исцеления человеческой природы. Но дальше выяснилось вот что: оказывается, нужно еще личностное избавление, человек должен раскаяться и примириться с Господом лично! И здесь такая ситуация - Он вочеловечивается в прямом потомке Адама - это центр покаяния, от которого, как круги по воде, должна разойтись Благая Весть, и совершает земное служение - если кто - то считает, что это можно было сделать технологичнее, прошу вспомнить, что интернет тогда был не такой скоростной, и самолеты не летали. Потому изучать, как он ответил хананеянке и как мы понимаем значение слова "собака" не стоит, наверное - всем досталось по итогу, никто не обделен.

Резюмируем:

1. Бог проклял человека по его ПРИРОДЕ - в ЛИЦЕ Адама были прокляты все люди, сколько бы их там ни было.

2. Господь Иисус Христос избавил человеческую природу от проклятия - это не было связано с тем, кого Он персонально призвал к покаянию, а было сделано только Им Самим, в Подвиге Его земной жизни, от Рождества до Распятия.

3. Господь принес учение, предназначенное для того, чтобы человек сам совершил часть спасительного действия, позволяющего ему лично участвовать в жизни вечной - избавиться от тлена. При этом, Он Сам никого даже не крестил - Им была избрана другая "технология", которая, очевидно, работает - как Он и сказал, Евангелие будет проповедано по всему миру - и КАЖДАЯ ЛИЧНОСТЬ получит возможность спастись. И не будем обсуждать здесь вопрос, спасутся ли буддисты - поверьте, это тоже не очень трудно, но долго - давайте в другом вопросе.

Хочу закончить историей про одного молодого батюшку: он вышел на свою первую проповедь, переволновался и смог лишь сказать: СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ! АМИНЬ, БРАТЬЯ.

Диспут на эзоповском языке о предмете в котором причина со следствием поменяны местами-это неблагодарное занятие.
Прочти кроме библии "О первоначальном христианстве" и "К истории первоначального христианства", тогда и поговорим.

1- Ветхий ЗАвет потому и ветхий, что основан на текстах написанных в разные века, разными людьми.
2- В превой главе, на оригинальном языке написан процесс товрения не Богом, а Богами! что в полне соответствовало раннему Иудаизму.
3- разница межлу стилем написания 1-й и 2-й главы ОЧЕВИДНА! , и вот пример исследования лингвистически:

"Тора. Книга Брейшит (Берейшис) . Глава 1.
27. И сотворил Всесильный человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их.
Библия. Книга Бытия. Глава 1.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Под словом Всесильный, в первой цитате, следует понимать имя Творца, в Торе оно прописано как - Элоhим, но как я уже говорил ранее Элоhим ассоциируется с множественностью. Таким образом, если вникнуть в суть данного множественного значения, то становится понятным, как были созданы мужчина и женщина по образу и подобию Б-жьему, и не возникнет глупого вопроса, какого пола Б-г, мужчина или женщина. Таким образом, откинув в сторону современные толкования, становится понятным, что в Творении людей принимали участие Б-ги мужского и женского пола.
Глагол бара ("творить") используется в Торе только для описания Божественного акта. Действие человека обозначается глаголами "делать", "формировать".
....
.. и пока Элоhим отдыхал, начали развиваться еще более интересные события.. .
В Сотворении людей решил попробывать свои силы Господь Б-г - יהרה... об этом мы можем прочитать в второй Главе.. .
Так с чего же Господь Б-г - יהרה начал своё Сотворение людей, и самое главное, где это всё происходило?. . Ведь на Земле уже плодятся и размножаются люди, которых создал Элоhим.. . смотрим текст:
7. И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живою душой.
8. И насадил Господь Б-г сад в Эдене, с востока, и поместил туда человека, которого сформировал.
Тора. Книга Брейшит (Берейшис) . Глава 2.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Библия. Книга Бытия. Глава 2. (совр. издание)

Соʒдалже έсть Гдь Богъ человѣка ϐʒемъ пεрсть ὧʒемли, иϐодхнул ϐлицε έго дыханїέ жиϐота ибысть человѣк ϐдушу жиϐу.
Ѝ насадил былъ Гдь Богъ раѝ коханиіӑ ѝʒначала на ξденέ на ϐостокε ὧ Ʒемли ϐнемжε поставилъ человεка έгожε былъ соʒдалъ.
Библiя. Книга Бытья. Глава В. (издание 1517 г. )

Прошу обратить внимание, что в Библiи издания 1517 года, также как и в Торе, указано одно и тоже название - Эден.. . но самое интересное в старом тексте, это то, что Эден находился не на нашей Земле, а на востоке от нашей Земли.. . (говоря современным языком, Эден находится на галактическом востоке от Земли) .
Кроме того, в результате работы, которую проделал Господь Б-г - יהרה на Эдене, был создан не совсем человек в нашем понимании, была создана его биоэнергетическая матрица, т. е. Душа.. . или как сказано в текстах - живая Душа. "

Для меня слово "собака" никогда не было ругательным. Первое, что приходит на ум, это: верность, преданность, защита, помощь - это главные качества собак. К тому же правы те, кто говорят, что в Библии не соблюдена хронология. Ведь о том, как Бог сотворил мир, говорится гораздо позднее. Следуя Вашей логике, человек был создан раньше среды обитания.

это тебе в церкви надо поговарить с батюшкой.

Там вообще сплошные противоречия, и ее очень трудно понять