Религия, вера
Доказывает ли Иоанна 10:30 " Я и Отец одно" что Иисус часть троицы?
А в другом месте говорится: Да будут все едины, как мы с Тобой едины. (Иоана 17:21) Выходит уже пятнаднитеца.
Эта фраза аналагична той, что у дураков мысли сходятся. . два сапога пара. .
Что вам эта троица из прилагательных дает - не понятно
Что вам эта троица из прилагательных дает - не понятно
доказывает Бог.. человек может в это верить и спрашивать Бога так ли это?
Отец одна личность во плоти
Сын вторя личность во плоти
Святой Дух третья личность ( духовная и тела из плоти не имеет)
Вместе Они составляют Божество это Божество можно назвать Богом ибо Они действуют как одно целое
Отец одна личность во плоти
Сын вторя личность во плоти
Святой Дух третья личность ( духовная и тела из плоти не имеет)
Вместе Они составляют Божество это Божество можно назвать Богом ибо Они действуют как одно целое
позднейшая вставка.
Это доказывает всё Евангелие. почитайте внимательно!!
Чтобы понять смысл текста, нам нужно начать со стиха 23, который гласит:
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
Иоанн или кто другой, написавший этот рассказ, не говорит нам о причине того, почему Иисус искушал дьявола, зайдя один в «ЛЬВИНОЕ ЛОГОВО» . Евреи не упустят прекрасную возможность пообщаться с Иисусом. Возможно, его ободрило то, как он в начале своего пастырства буквально выгнал евреев из храма, опрокинув столы меновщиков. (Евангелие от Иоанна 2:15).
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо.
Они окружили его. Тыча пальцами ему в лицо, иудеи стали обвинять его и провоцировать, говоря, что он объясняет им, кто он, недоступно и непонятно. Пытаясь нанести ему оскорбления, они довели себя до бешенства. В действительности, настоящее недовольство заключалось в том, что им не нравился его способ проповеди — обличительные речи, манера, с которой он осуждал их за формализм, за следование букве и за то, что они забыли о духе. Но Иисус не мог позволить себе раздражать иудеев дальше — их было так много, и они жаждали крови. Благоразумие — лучшая часть доблести. В примирительном духе, соответствующем ситуации.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иисус опровергает ложное обвинение своих врагов о том, что его заявление, что он — Мессия, которого они ждали, — неопределенно.
Он говорит, что он довольно ясно сказал им об этом, однако они не хотят его слушать, но
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может ПОХИТИТЬ ИХ ИЗ РУКИ ОТЦА МОЕГО.
Как можно быть таким слепым, чтобы не видеть одинаковых окончаний последних двух стихов. Но духовные шоры еще хуже физических недостатков. Он говорит евреям и для будущих поколений о подлинном единстве между Отцом и Сыном. Самый решающий стих:
30 Я и Отец — одно.
Одно в чем? В своем всеведении? По своей природе? В своем всемогуществе? Нет! Одно — по цели. Если однажды верующий принял веру, то и посланник заботится о том, чтобы он остался в вере. Это цель «Отца» и «Сына» , и «Святого Духа» . И каждого верящего мужчины и каждой верящей женщины. Пусть тот же Иоанн объяснит свою гностическую мистическую формулировку:
...да будут все ЕДИНО; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да áóäóò в Нас едино, —
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены ВОЕДИНО.. . (Евангелие от Иоанна 17:21, 23).
Если Иисус «ЕДИН» с Богом, и если это «ЕДИНСТВО» делает его Богом, тогда и предатель Иуда и неверующий Фома, и сатанинский Петр [17] плюс девять других учеников, которые бросили его, когда он был в крайней нужде, — тоже Бог (и) из-за того же единства с Богом, о котором Иисус заявлял в главе 10:30 в Евангелии от Иоанна. Теперь он заявляет: ...оставив Его, все бежали (Евангелие от Марка 14:50) — ВСЕ. Что вы так боязливы, маловерные. (Евангелие от Матфея 8:26),
„...о, род неверный и развращенный! (Евангелие от Луки 9:41).
Где и когда будет конец христианскому богохульству? Выражение «Я и Отец — одно» было очень невинно, не означая ничего более, чем общую цель с Богом. Но евреи искали неприятностей, и им нет прощения, поскольку:
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Евангелие от Иоанна, 10:31—33).
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
Иоанн или кто другой, написавший этот рассказ, не говорит нам о причине того, почему Иисус искушал дьявола, зайдя один в «ЛЬВИНОЕ ЛОГОВО» . Евреи не упустят прекрасную возможность пообщаться с Иисусом. Возможно, его ободрило то, как он в начале своего пастырства буквально выгнал евреев из храма, опрокинув столы меновщиков. (Евангелие от Иоанна 2:15).
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо.
Они окружили его. Тыча пальцами ему в лицо, иудеи стали обвинять его и провоцировать, говоря, что он объясняет им, кто он, недоступно и непонятно. Пытаясь нанести ему оскорбления, они довели себя до бешенства. В действительности, настоящее недовольство заключалось в том, что им не нравился его способ проповеди — обличительные речи, манера, с которой он осуждал их за формализм, за следование букве и за то, что они забыли о духе. Но Иисус не мог позволить себе раздражать иудеев дальше — их было так много, и они жаждали крови. Благоразумие — лучшая часть доблести. В примирительном духе, соответствующем ситуации.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иисус опровергает ложное обвинение своих врагов о том, что его заявление, что он — Мессия, которого они ждали, — неопределенно.
Он говорит, что он довольно ясно сказал им об этом, однако они не хотят его слушать, но
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может ПОХИТИТЬ ИХ ИЗ РУКИ ОТЦА МОЕГО.
Как можно быть таким слепым, чтобы не видеть одинаковых окончаний последних двух стихов. Но духовные шоры еще хуже физических недостатков. Он говорит евреям и для будущих поколений о подлинном единстве между Отцом и Сыном. Самый решающий стих:
30 Я и Отец — одно.
Одно в чем? В своем всеведении? По своей природе? В своем всемогуществе? Нет! Одно — по цели. Если однажды верующий принял веру, то и посланник заботится о том, чтобы он остался в вере. Это цель «Отца» и «Сына» , и «Святого Духа» . И каждого верящего мужчины и каждой верящей женщины. Пусть тот же Иоанн объяснит свою гностическую мистическую формулировку:
...да будут все ЕДИНО; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да áóäóò в Нас едино, —
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены ВОЕДИНО.. . (Евангелие от Иоанна 17:21, 23).
Если Иисус «ЕДИН» с Богом, и если это «ЕДИНСТВО» делает его Богом, тогда и предатель Иуда и неверующий Фома, и сатанинский Петр [17] плюс девять других учеников, которые бросили его, когда он был в крайней нужде, — тоже Бог (и) из-за того же единства с Богом, о котором Иисус заявлял в главе 10:30 в Евангелии от Иоанна. Теперь он заявляет: ...оставив Его, все бежали (Евангелие от Марка 14:50) — ВСЕ. Что вы так боязливы, маловерные. (Евангелие от Матфея 8:26),
„...о, род неверный и развращенный! (Евангелие от Луки 9:41).
Где и когда будет конец христианскому богохульству? Выражение «Я и Отец — одно» было очень невинно, не означая ничего более, чем общую цель с Богом. Но евреи искали неприятностей, и им нет прощения, поскольку:
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Евангелие от Иоанна, 10:31—33).
(=Nesquick=) Kto 3A_Cлohиkob
В стихе 24, приведенном выше, евреи лживо утверждают, что Иисус, мир над ним, выражался неясно. Когда это обвинение было умело опровергнуто, они обвинили его в богохульстве (куфр), которое похоже на духовную измену. Так, они говорят, что Иисус объявил себя Богом. «Я и Отец — одно». Это было подтверждено христианами и евреями. С той лишь разницей: одни — евреи — утверждают, что это богохульство, христиане утверждают обратное, ò.å. что он имеет на это все права.
Важность этого вопроса не вызывет сомнения ни у христиан, ни у евреев. Для одних это как причина для бесплатного спасения, для других — как причина для хорошего избавления. Сам Иисус не принимает участия в этой грязной игре, так —
35 Если Он назвал богами тех, к которым
Важность этого вопроса не вызывет сомнения ни у христиан, ни у евреев. Для одних это как причина для бесплатного спасения, для других — как причина для хорошего избавления. Сам Иисус не принимает участия в этой грязной игре, так —
35 Если Он назвал богами тех, к которым
(=Nesquick=) Kto 3A_Cлohиkob
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?[18] (Евангелие от Иоанна, 10:34—36).
ПОЧЕМУ «ВАШ ЗАКОН»?
Иисус немного саркастичен в стихе 34, но в любом случае, почему он говорит «ваш закон»? Разве это также не его закон? Разве он не говорит:
НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ: НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ [Закон].
ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ЙОТА[19] ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ». (Евангелие от Матфея 5:17—18).
ПОЧЕМУ «ВАШ ЗАКОН»?
Иисус немного саркастичен в стихе 34, но в любом случае, почему он говорит «ваш закон»? Разве это также не его закон? Разве он не говорит:
НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ: НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ [Закон].
ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ЙОТА[19] ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ». (Евангелие от Матфея 5:17—18).
Мне кажется, что Иоанн страдал каким-то нервным заболеванием.
Лора Лесовая
Значит писал под невменяемостью? или все же следует понять о чем реч ведь и учениках говорить что с Иисусом одно но разве ученики часть троицы? речь идет об общности целей и взглядов, мне просто это место приводили в качестве доказательства троици на самом деле речь совсем о другом.
Да, совершенно верно, Совершенно! 

Лора Лесовая
Значит в Иоанна 17:21,22 ученики тоже часть троици? в этих случаях используеться слово(хен) или одно Я думаю здесь речь идет об общности взглядов.
А муж и жена вообще одна плоть.. . И что?
В Библии о Святой Троице говорится достаточно много. Прежде всего, обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Бытие 1,26); "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3,22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время, Писание категорично утверждает, что "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Быт. 5,1). Возникает звучание некоего единства во множестве. То же самое мы видим и в следующим тексте: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь" (Быт. 11,7-8). Здесь глагол "сойдем" во множественном числе, а слово "Господь" (Ягве) в единственном числе. "и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф. 3,9). В то же время, и о Святом Духе сказано: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт. 1,2). Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, во множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис. 48,16).
Но при этом нам известно, что первый мир пал. При начале восстановления Царства Божия Иисусом Христом "и на земле, как на небе" (Мф. 6,10), мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф. 3,16-17).
Но при этом нам известно, что первый мир пал. При начале восстановления Царства Божия Иисусом Христом "и на земле, как на небе" (Мф. 6,10), мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф. 3,16-17).
Лора Лесовая
"как один из нас" здесь речь идет об Иисусе и очевидно ангелов кот понимали что такое добро и зло, я могу сказать ты теперь стал как один из нас (например боец) разве речь идет о триединстве?? Ну насчет подобия, они вместе создавали и творили соответственно как отец с сыном были похожи качествами которые отображали в своих творениях человек наделен например способностью мыслить , "спустимся" опять ваше додумывание если я говорю спустимся с горы своей женя то что это означает что мы двоица?? и снова чей дух носился над водою? в Деяниях 1:8 гов "что получили святой дух" если это личность то что она спустилась с небес и влезла в каждого? а там четко говориться что получив этот дух они начали говорить на языках и свидетельствовать истину то есть получили силу от бога. а дальше уже лень печатать вот вы мне ответьте если Иисус существовал вечно и не имел начала то что имел Ввиду Павел в Колосянам 1:15,16 "рожденный прежде всякой твари" речь ведь Идет об Иисусе??
Лора Лесовая
Так и не ответили на мой вопрос в конце сразу отпровляете на какойто сайт. Нечем значит крыть то что у Иисуса было начало а значит он являеться творением, сыном Бога. И кстати в матфея 24 главе гов что "о дне не знает никто кроме отца" значит святой дух тоже не знает?
Господь Иисус Христос говорит, что Он и есть Отец, взглянув на жертву Которого, мы прославим Его. Жертва эта - Его Плоть и Кровь, ради нас распятая.
Нет, это видно дальше, если прочесть с 31 по 36 стих!
Где видно, что иудеи действительно подумали, что Иисус выдаёт себя за Бога, но он их поправил, процитировав слова из псалма, где людей, которым было дано право судить израильский народ, Бог назвал "вы боги", и противопоставил эти слова с собой, сказав, что неужели, если люди называются богами, то он ли порочит Бога, называя себя Сыном Бога! !
Где видно, что иудеи действительно подумали, что Иисус выдаёт себя за Бога, но он их поправил, процитировав слова из псалма, где людей, которым было дано право судить израильский народ, Бог назвал "вы боги", и противопоставил эти слова с собой, сказав, что неужели, если люди называются богами, то он ли порочит Бога, называя себя Сыном Бога! !
Гонити жи прочь мысли темныи ибо все что от мозгов то от лукавого и запомни нет у нас мозгов как исть душа хрешная и за нашу душу хрешную господь пострадал за вси прошлыи и будущии хрехи человечи. Не читайти книжек бесовских ходьти в цирковь она жена христоси исповидуйтись и во всем слушаити своих пастырей ибо они наставники господа. Кайтиси кайтиси и храни вас господь
Похожие вопросы
- ИОАННА 10:30: Я и Отец — одно» . Почему в стихе отсутствует слово "святой дух"?
- Иоанна 10:30"Я и Отец-одно" и 1Кор. 3:6"Я (Павел), Аполлос, (8 стих) суть одно".Их единство в мышлении?
- Поздравляю с Рождеством Христовім! Слава Господу Богу Ісусу Христу! ХалелуЯХ! ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно"
- " Я и Отец — одно". (Иоанна 10:30) В каком смысле Иисус "ОДНО" с Отцом?
- Я и Отец — одно»,— сказал Иисус (Иоанна 10:30). Что имел в виду Иисус, говоря эти слова?
- и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью… (Матфея 19:5) 30. Я и Отец — одно. ( Иоанна 10:30)
- «Я и Отец — одно», — сказал Иисус (Иоанна 10:30). В каком смысле Иисус и его Отец одно?
- Может ли человек применить к себе слова Иисуса-30. Я и Отец — одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:30)?
- Христос сказал: 30. Я и Отец — одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:30), этим Христос показал, что Он достиг Нирваны?
- Бог Отец и Сын Иисус - две разные личности? Я и Отец - одно. (Иоанна 10:30)
раз Иисус был создан значит у него есть начало, а это вообще не сходиться с троицой.